Тема: Малый школьный рефрактор - стОит ли его покупать ? (Прочитано 12663 раз)

zevs · « : 15 Серпня 2005, 10:02:47 »

В детстве интересовался немного астрономией. Недавно ездил к родителям на дачу - вышел ночью на улицу - глянул в небо и .... В общем, опять проснулось детское увлечение (дремало, видать все время :-)) Начал искать себе б.у. телескоп. У знакомых обнаружился рефрактор РТМ учебный.
Вопрос №1. - стОит его покупать вообще или нет ?
Вопрос №2. - Сколько можно на него потратить денег (продавец сам цену не может сложить)
Вопрос №3. - Что я в него увижу ? На "пальцах" можно обяснить, если не трудно, конечно :-)

Вот , в инете нашел его хар-ки:


Малый школьный рефрактор РТМ
Технические данные
1.    Фокусное расстояние объектива    600 мм
2.    Относительное отверстие    1:10
3.    Фокусное расстояние окуляров:
   а) Кельнера    20 мм
   б) симметричного    10 мм
4.    Видимое увеличение телескопа:
   а) с окуляром f=20 мм    30x
   б) с окуляром симметричным f=10 мм    60x
5.    Поле зрения телескопа:
   а) с окуляром f=20 мм, не менее    1°25′
   б) с окуляром симметричным f=10 мм, не менее    0°35′
6.    Разрешающая способность телескопа, не более    3,5″
7.    Угол поворота зрительной трубы
   по прямому восхождению    150°
   по азимуту    360°
8.    Масса телескопа в футляре
   без треноги, не более    9,2 кг
   с треногой, не более    15,2 кг

Надеюсь, не оставите без внимания мой пост - ибо надо что-то решать !!! :-)

S.Fire

Я бы такой инструмент взял только для коллекции. Хотя, если нет других вариантов, то вполне можно начинать наблюдать с таким инструментом. Разумной кажется цена до 50 у.е.

mihail

С одной стороны, как говориться - "на бесптичьи и ..." - с другой, согласен с Павлом, телескоп для коллекции. Небольшая апертура, азимутальная монтировка (намучаетесь с наблюдениями при больших увеличениях). Если за небольшие деньги - берите, а в принципе нужно что-то более аппертуристое (150-200 мм). Как вариант - закажите оптику у Каминского.

zevs

Я тоже думал над вариантом заказать оптику, но тут есть несколько "НО" :
1-е: Почитав несколько дней форум - я понял , что у господина Каминского очередь на изготовление нехилая
2-е: А вдруг мне это быстро надоест - деньги зря ?

С другой стороны - куплю плохой иструмент - может сходу и не понравиться и пыл угаснет (этого я и боюсь больше всего).

P.S. Увеличение у РТМ - всего 60x - не маловато ли для наблюдения планет/Луны ?
Что можно в него увидеть ?

S.Fire

Кольцо у Сатурна и Титан, две экваториальные полосы у Юпитера и его 4 галилеевских спутника, фазы Венеры. Луна будет выглядеть достаточно симпатично, но без "фанатизма".

При хорошем темном небе можно будет найти около 100 дипов.

tlgleonid

Когда то я (лет 7 назад) купил Алькор (диаметр 65 мм) после ряда наблюдений написал статью
http://tlgleonid.chat.ru/alkor.htm
где описал, что можно наблюдать в такого рода инструмент

Boboshkin_Pavel

Цитата: zevs від 15 Серпня 2005, 10:47:04

Я тоже думал над вариантом заказать оптику, но тут есть несколько "НО" :
1-е: Почитав несколько дней форум - я понял , что у господина Каминского очередь на изготовление нехилая

Это на готовые телескопы очередь. Если хотите только комплект зеркал для Ньютона - получите максимум через месяц, а скорее всего быстрее.

Boboshkin_Pavel

Из МШР можно было бы сделать не гид. Это для астрофото. Если брать его как телескоп, то апертура маловата. Сейчас в продаже полно биноклей с таким же и даже большим диаметром объективов.

zevs

Цитата: tlgleonid від 15 Серпня 2005, 11:15:32

Когда то я (лет 7 назад) купил Алькор (диаметр 65 мм) после ряда наблюдений написал статью
http://tlgleonid.chat.ru/alkor.htm
где описал, что можно наблюдать в такого рода инструмент

Кстати, я Вашу статью прочитал с удовольствием (несколько дней назад, когда искал информацию про Алькор :-)). Очень познавательная статья, спасибо !!! У Алькора в 2 раза больше макс. увеличение. И дешевле 600 грн. я его не нашел (в Вашей статье фигурирует цена 25 у.е. за телескоп - во и давит меня "зеленая" покупать его за 600 грн. :-))

zevs

Цитата: S.Fire від 15 Серпня 2005, 10:56:00

Кольцо у Сатурна и Титан, две экваториальные полосы у Юпитера и его 4 галилеевских спутника, фазы Венеры. Луна будет выглядеть достаточно симпатично, но без "фанатизма". При хорошем темном небе можно будет найти около 100 дипов.

Уже что-то :-) В общем, если продадут за 100-150 грн. - то , наверное, куплю. :-)

zevs

А может кто-нибудь из присутствующих может предложить что-нибудь до 400 грн ?

На благо возрождения моего детского увлечения ?

VN

Цитата: zevs від 15 Серпня 2005, 18:35:52

А может кто-нибудь из присутствующих может предложить что-нибудь до 400 грн ?
На благо возрождения моего детского увлечения ?

Парадокс в том, что все что Вы можете на сегодняшний день купить за 400 грн намного хуже малого школьника (МШ) за 100-150 грн.

Этот инструмент обладает настоящим, хоть и не просветленным, стеклянным объективом, сделанным под строгим контролем светского ОТК, металлической трубой (если что можно всегда защитить себя и близких) и не страдает наличием паразитных диафрагм в отличие от его многих китайских сородичей. Придется с ним конечно повозиться - переходник cделать на окуляры стандарта 1,25", зачернить по уму, бленду сделать, но для первого этапа возрождения увлечения вполне сгодится. На серьезный инструмент нужны деньги другого порядка.

tlgleonid

Вообще говоря такой инструмент дает не так уж и мало. Он собирает света в 100 раз больше, чем невооруженный глаз. С его помощью можно наблюдать и переменные звезды, отслеживать астероиды и быстродвижущиеся и двойные звезды, наблюдать разные покрытия. Скажем так, можно наблюдать почти все классы объектов. В большие инструменты просто объектов доступных становится больше.
И вообще удовлетворение принсит не размер инструмента, а отношение к увлечению.

zevs

Спасибо за советы - на выходных свяжусь со знакомыми и буду торговаться/покупать. !!!
Потом обязательно отпишусь.

oberon

Цитата: zevs від 15 Серпня 2005, 18:35:52

А может кто-нибудь из присутствующих может предложить что-нибудь до 400 грн ?
На благо возрождения моего детского увлечения ?

на петрівку в мегамакс! там ф700 д80 коштує десь 370 грн.
з треногою і дрібними прибамбасами.

zevs

Вас не затруднит указать модель поточнее ? А то я пока что чайник $:-\$
Этот - DeepSky F30070M ?

oberon

UFO
сходи подивися, я не пам"ятаю, що там. це такий рефрактор,
як у Андрія Чечако. спитай у нього, може, продасть?

tlgleonid

Симпатичная детская игрушка для маленьких детей. Очень похожа на телескоп.

zevs

Если со "школьником" не выйдет - пойду скитаться по магазинам :-))

oberon

поскитайся по Лівобережці, там цей, як його.. селестрон....
чи як магазин називається?

tlgleonid

Целестрон - это интерфото.
А на левобережье уютно расположился Конус-Спектра
www.spectra.com.ua
Обещали нашим заметные скидки.

zevs

В общем, взял я поюзать этот школьный рефрактор. Что вам сказать... Во первых - он в убитом состоянии - все грязное, фокусировочный узел при выдвижении, близкому к максимальному, выезжает сам под собственным весом - винты настройки просто прокручиваются. Тренога (язык не поворачивается назвать ее монтировкой) хлипкая до ужаса - все ходит ходуном. С горем-пополам удалось посмотреть на Луну. В остальном - видно не намного больше, чем невооруженным глазом. Но самое главное , я понял , что при той засветке , которая у меня (куча домов + теплицы на Винограднике) мне 60 мм мало очень - нужно больше раза в два :-(
Так что отдам его обратно - не хочу даже 100 грн. на него тратить.

tlgleonid

Цитата: zevs від 26 Серпня 2005, 09:18:00

В остальном - видно не намного больше, чем невооруженным глазом. Но самое главное , я понял , что при той засветке , которая у меня (куча домов + теплицы на Винограднике) мне 60 мм мало очень - нужно больше раза в два :-(

Даже от самого большого диаметра засветка меньше не станет

LifeIsGood

Не торопись. Ты смотри на оптику. Не поцарапана ли она? Вооружись сильным источником света и в лупу порассматривай.
Механику можно подшаманить, а вот с оптикой... того...
Ну а с засветкой особо ничего и не понаблюдаешщь и со вдвое большим телескопом. За городом твой 60мм покажет больше, чем 120 в городе.

zevs

Та что - мне в городе ничего не светит вообще при таких условиях, как у меня ? $:-\$ Какой скоп нужен ? Я понимаю, что засветка не уменьшиться , но , по-идее, чем больше диаметр - тем большего контраста можно достичь, т.е. скомпенсировать засветку. Или я не прав ?

Ксати , в комплекте есть диагональное зеркало и солнечный фильтр в виде насадки на объектив. А вот экрана для наблюдения за Солнцем не оказалось :-(

И еще, я его разбирал - так вот внутри (примерно в центре трубы) стоит диафрагма - может стоит ее выковырять ? Правда, я не знаю , как - рука туда не пролазит. А судя по тому, что на всей внутр. поверхности трубы резьба - она туда вкручена.

mihail

Цитата: zevs від 26 Серпня 2005, 10:26:18

Та что - мне в городе ничего не светит вообще при таких условиях, как у меня ? $:-\$ Какой скоп нужен ? Я понимаю, что засветка не уменьшиться , но , по-идее, чем больше диаметр - тем большего контраста можно достичь, т.е. скомпенсировать засветку. Или я не прав ?

Ксати , в комплекте есть диагональное зеркало и солнечный фильтр в виде насадки на объектив. А вот экрана для наблюдения за Солнцем не оказалось :-(

И еще, я его разбирал - так вот внутри (примерно в центре трубы) стоит диафрагма - может стоит ее выковырять ? Правда, я не знаю , как - рука туда не пролазит. А судя по тому, что на всей внутр. поверхности трубы резьба - она туда вкручена.

Прислушайтесь к совету Unforgiven-на. Проверьте оптику - это самое главное. Механику можно доработать. Оптику - тяжело. Посмотрите, есть ли прокладки лепесточки между компонентами объектива (дожно быть 3 прокладочки через 120 градусов), проверьте качество объектива с помощью пред(за)фокального теста по звезде. Если объектив нормальный (не поцарапанный, абберации минимальны) - советую взять этот телескоп. 100 грн. - нормальная цена (ну поторгуйтесь, может скинут еще).
Диафрагму ни в коем случае не трогайте!!! Она нужна для отсечения паразитных лучей и бликов.
Если с тестировкой оптики возникнут проблемы - свяжитесь с ЛА-киевлянами, присутствующими на форуме - я думаю, они не откажут в помощи.

S.Fire

Цитата: zevs від 26 Серпня 2005, 10:26:18

Та что - мне в городе ничего не светит вообще при таких условиях, как у меня ? $:-\$ Какой скоп нужен ? Я понимаю, что засветка не уменьшиться , но , по-идее, чем больше диаметр - тем большего контраста можно достичь, т.е. скомпенсировать засветку. Или я не прав ?

В любом случае, чем больше телескоп, тем больше он покажет, даже в условиях городской засветки. Тем более при большой апертуре - от 200мм имеет смысл использовать фильтры отсекающие засветку. Но не нужно надеяться на чудо. Более слабый телескоп за городом покажет значительно больше. И посмотрев несколько раз под нормальным небом, наблюдать в городе больше не захочется. На мой взгляд, в условиях города, инструмент менее 100-150 мм покажет настолько мало интересного по туманным объектам, что желание их наблюдать пройдет очень быстро. У меня первый инструмент был "Алькор" 65мм. Он появился еще в те времена, когда в хорошие ночи, я видел над Киевом Млечный путь. Но мне быстро надоело смотреть на то, что он может показать по дипам. И только через несколько лет, когда я стал ездить на наблюдения за город уже с 200мм телескопом, я брал с собой "Алькор" и только тогда понял, что он может показать на порядок больше, чем в городе. Все это касается туманных объектов, а вот планеты и Луна - вполне доступны для наблюдений в городе в любые апертуры. Более того, по своему опыту могу сказать, что в городе гораздо чаще встречается атмосфера, благоприятная для наблюдений планет, чем за ним.

tlgleonid

Цитата: zevs від 26 Серпня 2005, 10:26:18

Та что - мне в городе ничего не светит вообще при таких условиях, как у меня ? $:-\$ Какой скоп нужен ? Я понимаю, что засветка не уменьшиться , но , по-идее, чем больше диаметр - тем большего контраста можно достичь, т.е. скомпенсировать засветку. Или я не прав ?

Увы, неправы. Больший скоп собирает больше света как от полезных источников, так и от засветки. По этой причине крупные дипы, которые не видны в городе в малые телескопы не станут видны в большие.
Ах да, еще ночь на ночь не приходится.
Кстати, планетарные туманности типа Голубого снежка, Колечка, Эскимоса, Сатурна и многих видны в городе очень хорошо.

zevs

Спасибо всем за активность. Буду тестировать оптику. Кстати, не могли бы вы ткнуть ссылкой - как правильно протестировать. А то я ни гу-гу :-) Нужно в субботу-воскресенье уже дать ответ. Кстати, попробовал сфоткать Луну через цифровик (с рук через окуляр) - вечером прицеплю фотку - посмотрите, что получилось, а то я не знаю - нормально это для этого скопа или нет.

mihail

Вот тут вот неплохо написано про тестирование оптики:
http://www.skywatcher.com.ua/edu_test.shtml

zevs

Спасибо, уже печатаю.

mihail

Все-таки я бы посоветовал по вопросу тестирования оптики обратиться к кому-то более опытному.
Мужики! Помогите начинающему!

zevs

Цитата: mihail від 26 Серпня 2005, 13:51:43

Все-таки я бы посоветовал по вопросу тестирования оптики обратиться к кому-то более опытному.
Мужики! Помогите начинающему!

Спасибо большое :-)
Но видимо, надо будет все-таки самому учиться тестировать - завтра привожу дочку от бабушки - так что вряд ли семья разрешит папашке на балконе зависать долго ночью, и выехатьь тоже не смогу :-(
Но это не страшно - я ведь инженер-электронщик по образованию - разберемся !
Статью прочитал - в принципе, ничего сложного не вижу. Надо будет только треногу эту зарепить пожестче - а то у меня в окуляре не звезды, а восьмерки/бесконечности рисуются :-))
Да и не такие это уж большие деньги - 100 грн. На крайняк, подарю потом Астроклубу в музей :-))

tlgleonid

Цитата: zevs від 26 Серпня 2005, 14:03:59

На крайняк, подарю потом Астроклубу в музей :-))

... Как легкий и компактный искатель для ОСК-2

mihail

Цитата: tlgleonid від 26 Серпня 2005, 14:30:07

Цитата: zevs від 26 Серпня 2005, 14:03:59
На крайняк, подарю потом Астроклубу в музей :-))
... Как легкий и компактный искатель для ОСК-2

... Лень, твой 110 мм рефлектор лучше подойдет...

tlgleonid

У 110 слишком малое поле, так что искатель должен по определению быть линзовым

mihail

Цитата: tlgleonid від 26 Серпня 2005, 14:58:47

У 110 слишком малое поле, так что искатель должен по определению быть линзовым

... тогда на гид. Или на противовес. Или...

zevs

Вот, как обещал - цепляю фотку Луны. Смотреть то, конечно, особо и не на что. Фокус не поймал (с рук все таки - в самом скопе все ок), синяя засветка - от несоосности - в скопе такого не наблюдается.

tlgleonid

Для 60 мм очень даже ничего. А если учесть, что фото с рук, то вообще супер!!!

Для начала инструмент, что надо.

zevs

Вернул я его обратно. Уж больно он весь расхлябанный - удовольствия наблюдать в него нету совсем :-( Все колышется даже от моргания. Времени на "доводку" у меня точно в ближайшее время не будет. Да и кроме Луны с моего балкона в него ничего не видно, а выезжать возможности нету :-(
Буду искать что-нибудь другое.
Всем спасибо за поддержку !

Новини:

Автор Тема: Малый школьный рефрактор - стОит ли его покупать ? (Прочитано 12663 раз)

VN