Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Сентября 2017, 02:45:01


Автор Тема: ФанДоб (406/1920)  (Прочитано 3086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
ФанДоб (406/1920)
« : 22 Апреля 2017, 19:02:34 »
. - .

Данная тема посвящена постройке телескопа системы Ньютона с параболическим зеркалом 406/1920 мм на монтировке Добсона. Основное назначение телескопа - визуальные наблюдения.
Почему такое название - "Фандоб"? Походит оно от названия одного из применяемых материалов - фанеры - и фамилии автора данного типа монтировки, т. е. "Фанерный Добсон - Фандоб". Хотя, на вторую часть названия также претендовало имя доброго эльфа и друга Гарри Поттера - Добби - "Фанерный Добби"... С окончательным вариантом легенды я пока не определился  ;)
Прототипом для данного телескопа стала линейка телескопов "The Alkaid Dobsonian" от фирмы Sumerian Optics (рис. 01). Мне понравился как дизайн этих телескопов, так и некоторые технические решения.
Как уже упоминалось выше, зеркало параболическое 406/1920 мм, толщиной 51 мм, материал - пирекс. Отполированная сферическая заготовка была приобретена на Cloudynights (рис. 02) и асферизована Железняком А.П. На момент написания данной заметки зеркало ожидало алюминирования.
Диагональное зеркало, 90 мм малая ось, сделано в Черкассах Валерием аkа Master (рис. 03).
Из механики приобретен на eBay китайский 2" реечный фокусёр (рис. 04).
Также фанеру резать сам не стал - ЧПУ-раскрой 15-мм фанеры по моим эскизам (рис. 05). Сразу оговорюсь, что на рис. 5 показаны дуги первого варианта, с длиной которых я просчитался. В результате этого были вырезаны дуги бОльшей длины, которые уже отлично подошли.
Для оправы главного зеркала и каркаса приобретен алюминиевые уголок, прямоугольные и круглые трубы.
Вот вкратце о том, что было запланировано и что сделано.
Ниже по теме постараюсь выкладывать уже собственные (и не только) труды по изготовлению элементов телескопа.
Буду рад конструктивным советам и конструктивной критике  :SLA:





« Последнее редактирование: 26 Июля 2017, 21:17:37 от Вадим »
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4281
  • Благодарностей: 184
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #1 : 22 Апреля 2017, 19:08:42 »
. - .

Фандоб (FunDob)- это кроме всего прочего еще и море фана (fun), которое ожидается от просмотра в него объектов. ;)  bigscope  :starrynight:
Записан
Сказали спасибо

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #2 : 23 Апреля 2017, 14:42:27 »
. - .

Удерживающая юбка ДЗ.

Интересовался и на форуме, и в сети о вариантах крепления ДЗ.
Вариант с приклеиванием на герметик столь относительно большого зеркала не внушил мне доверия (хотя при этом ГЗ 150 мм на астрографе приклеено!))). Решился на вариант с механическим креплением. Удерживающие лапки мне не понравились, а вот вариант удерживающей юбки по периметру ДЗ меня заинтересовал.
Для изготовления данной детали я применил стеклоткань (марку сейчас точно не назову) и широко распространенную эпоксидную смолу ЭДП. Чтобы придать форму итоговому изделию, я вырезал из экструдированного пенопласта модель ДЗ (рис. 06). Под данную модель прорисовал выкройку из картона, которая пригодилась и при выкраивании стекловолокна, и при его наклейке (рис. 06, 07). 
Выкроил 10 отрезов стекловолокна, на которые в итоге ушло 30 мл смолы. Т.к. стеклоткань ездила постоянно по столу, пришлось перерисовывать заново линии реза, а старые линии реза хорошо теперь видно на рис. 09.
Выкройка уже не нужна, наклеил её двухсторонним скотчем на модель ДЗ. В верхней части юбки по периметру проклеил толстую х/б нить цианоакрилатом, получив тем самым буртик.
Для работы также понадобилась жесткая кисть и латексные перчатки (рис. 08).
И процесс пошел нехитрый, но несколько неприятный: всё в смоле, сама стеклоткань норовит сдвигаться в ту или иную сторону, отдельные волокна налипают на кисть "липкой бородой"... Наклеечные швы чередовал диаметрально противоположно, формовку проводил без давления. В итоге получилось пластичное изделие со стенкой толщиной 2 мм (рис. 09).
Далее удаление модели, ошкуривание и подгонка к ДЗ.
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V
Сказали спасибо

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6170
  • Благодарностей: 1401
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #3 : 23 Апреля 2017, 18:23:16 »
. - .

Аналогичную оправу делал и я. Технология проще. Диагоналку складывал с дюралевой основой, через прокладку необходимой толщины, обворачивал этот сэндвич тонкой стрейч-пищевой пленкой, поверх натягивал медицинскую перчатку - нитка и узелок с тыла. С выкройкой особо не парился, делал с запасом, т.к. знал, что ткань потянется и поплывет. Потом мотал два слоя, с нахлестом в обе стороны. С лицевой, стеклоткань прекрасно ложится, изгибаясь, под будущий буртик.
После полимеризации, со стороны дюралевой подложки излишки срезаются в торец по плоскости. Диагоналка аккуратно изымается, далее обрезка лишней лицевой "махры" и выход напильником, доводка надфилем на бурт, примерно 1мм.
Преимущество метода, высокая повторяемость форм с хорошим сопряжением деталей при сборке. Разницу по боковым толщинам (пленка-перчатка и без, выбрал подклейкой прокладок с черной фотобумаги внутри детали.
Деталь прочно удерживает зеркало и очень неплохо защищает зеркало от запотевания. Правда нужна теплоизоляция между зеркалом и дюралевой подложкой. В моем случае, это сплошной слой самоклейки - стеклоткани, поверх нихромовая проволочка 0.3, L-1.2м с питанием 12В, укладка зигзаг, закрепленная прокладками 10х10 такой-же самоклейки.
ЗЫ: Дюралевая подложка h10мм, работа "Сталкер" :)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #4 : 23 Апреля 2017, 18:34:00 »
. - .

Спасибо, Игорь!
Уже сделал так. В моем случае, к сожалению, повторяемости форм не получилось в полной мере. Сижу довожу и подгоняю под зеркало. Т.к. приходится часто примерять, то уже посадил пару ласинок...  :facepalm:
Также буртик на этапе склейки пытался сделать загибом, но не вышло. Ткань категорически не хотела держать форму. Поэтому оперативно хирургическими ножницами пришлось срезать лишнюю ткань. Ножницы успешно были отмыты бензином.
Я подложку решил делать из 10 мм текстолита.
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6170
  • Благодарностей: 1401
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #5 : 23 Апреля 2017, 18:59:03 »
. - .

Спасибо, Игорь!
Уже сделал так. В моем случае, к сожалению, повторяемости форм не получилось в полной мере. Сижу довожу и подгоняю под зеркало. Т.к. приходится часто примерять, то уже посадил пару ласинок...  :facepalm:
Также буртик на этапе склейки пытался сделать загибом, но не вышло. Ткань категорически не хотела держать форму. Поэтому оперативно хирургическими ножницами пришлось срезать лишнюю ткань. Ножницы успешно были отмыты бензином.
Я подложку решил делать из 10 мм текстолита.
Изв :shuffle:, что не описал процесс в теме :-\ Исправил. Реально там нечего подгонять, повторяемость форм высокая. Единственная примерка, это при засверловке под винтики уже с прокладками и т.п.. Не стоит пережимать деталь, зафиксировать и все.
Не получилась с загибом :hz: Странно, хотя вероятно качество ткани разное...или нахлест был мал.

По приблуде-подложке, доверьтесь Сергею Дорофееву, вероятно у него осталась оснастка с изготовления моей. Миниатюрные резьбы (2.5мм) в дюрали надежнее!
Главное, точно штангелем замерьте МО своей диагоналки и отправьте ему ;)

« Последнее редактирование: 23 Апреля 2017, 19:05:27 от Naboka Igor »
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #6 : 23 Апреля 2017, 19:24:47 »
. - .

Странно, хотя вероятно качество ткани разное...или нахлест был мал.
Нахлест был 10-15 мм, возможно действительно маловато...
По приблуде-подложке, доверьтесь Сергею Дорофееву
С подложкой лёд тронулся. Уже доделаю, испытаю. Понравится - оставлю. Не понравится - буду обращаться к Сергею Юрьевичу  :)
Не стоит пережимать деталь, зафиксировать и все.
Зазор какой-то должен быть? В толщину листа бумаги?
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V


Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6170
  • Благодарностей: 1401
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #7 : 23 Апреля 2017, 19:59:29 »
. - .


Зазор какой-то должен быть? В толщину листа бумаги?
Когда мотал, я прокладывал временно вспененный полиэтилен  примерно 2мм толщины, потом  с учетом нихрома и самоклеек, оправдалось.
Лист боюсь мало, при желании добавить, что либо, уже "шкуры не хватать будет" ;)
Лишний миллиметр не помешает, тем паче, он ни на что не влияет, просто торчать будет, по ходу лучей.
Нахлест был 10-15 мм, возможно действительно маловато...

Даже лишнее. Ткань такая. :-\


Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #8 : 24 Апреля 2017, 11:20:12 »
. - .

Даже лишнее. Ткань такая. :-\
Стеклоткань ТСР-140. Возможно не совсем для наших целей.
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #9 : 04 Мая 2017, 17:54:38 »
. - .

Итак, паук ДЗ в работе, а юбка уже готова (рис. 10). Выглядит как кусок резины необработанный, но по тактильным ощущениям это не так и функцию свою выполняет ;)
Также занялся облегчением элементов конструкции. В дугах, опорах дуг и поперечинах высверлил отверстия (рис. 11), в результате чего суммарная масса указанных элементов снизилась на 0,5 кг. Вроде небольшая разница, но когда тащишь на себе телескоп то каждый грамм на счету.
Сверлил с помощью корончатых сверл (рис. 12). Если кто не работал с такими сверлами - делюсь опытом. Желательно сперва заглубить сверло с одной стороны заготовки, а затем досверлить с обратной - не будет так срываться верхний слой фанеры, что для эстетики не есть хорошо. Также не мешает немного покачивать дрелью, описывая конус, во время сверления - это дает быстрое извлечение получившейся шайбочки из сверла, что в случае сверления десятков отверстий достаточно существенно ... и безопасно (извлекая одну заклинившую шайбу, повредил два пальца :facepalm: ).
Далее в планах облегчать основу монтировки.
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V
Сказали спасибо

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #10 : 11 Мая 2017, 19:46:28 »
. - .

Опорная плита.

Изначальная форма опорной плиты - круг. Но, решив заняться облегчением конструкции телескопа, по истечению времени форма плиты приняла вид треугольника с усеченными вершинами (благо распил дсп, двп и т.п. через дорогу). Также по площади треугольника высверлил уже стандартные отверстия, а фанерные кругляки пригодились в качестве подножек (рис. 13). В итоге после указанных перевоплощений вес опорной плиты уменьшился на 1 кг.
На внутренней поверхности плиты прикреплены квадраты из листового 6-мм фторопласта, которые будут работать в паре с 360-мм магнитной пластиной от старого, очень старого, жесткого диска (рис. 14).
Традиционно делюсь своими "находками" в конце поста  :)
Для обработки краев высверленных отверстий придумал вот такой "зенкер" (рис. 15), который состоит из 100 мл бутылочки "красная шапочка" от спирта и наждачной бумаги, закрепленной на конусе бутылочки двухсторонним скотчем. Приспособление экономит время и силы, по сравнению с обработкой отверстий "бумагой на пальце"  ;D Результат "до" и "после" на рис. 15.
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V
Сказали спасибо

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #11 : 17 Мая 2017, 18:29:54 »
. - .

Ответная опорная плита.

Добил работы по сверлению отверстиями на ответной опорной плите (рис. 16).
Суммарное снижение веса всех фанерных деталей составило порядка 2,5 кг.
Вес вроде плёвый, но когда берешь в руки пакет "кружелдеків" - тогда становится всё на места.
Дальше грунтовка и покраска.
Параллельно ведутся работы над пауком ДЗ. Но, об этом позже...
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #12 : 18 Мая 2017, 19:51:23 »
. - .

Паук ДЗ.

Пока суть да дело с грунтовкой и покраской опорных плит, занялся пауком ДЗ (рис. 17).
Основой паука служит крестовина из Д16Т, любезно изготовленная Дмитрием aka astrotur - за что ему СПАСИБО!  :SLA:
Через центр крестовины будет проходить болт М8. На лучах крестовины будет установлено 4 юстирующих винта М4... несколько нетрадиционно, но встречал положительные отзывы о 4-х винтовой системе юстировки.
От крестовины отходит 4 растяжки, которые в свою очередь также любезно изготовлены Олегом aka astrOleg - за что ему СПАСИБО!  :bigidea:
На фанерном кольце установлено 4 параллелепипеда из Д16Т, служащие опорами натяжных винтов М8 растяжек паука. Изготовлены они из диковинных деталей, подвернувшихся под руку в дальних родовых залежах, назначение которых я так и не понял  ;D
И в качестве гаек натяжки растяжек ручки регулировочные от совдеповской радиоэлектротехники.
Концепт пока такой. Дальше сборка всего этого добра.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2017, 20:20:42 от Вадим »
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V
Сказали спасибо

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #13 : 26 Мая 2017, 21:05:27 »
. - .

Главное зеркало.

Наконец-то окончены работы по самому главному элементу телескопа!
Зеркало на руках! Выражаю благодарность Михаилу за добротное напыление!  :SLA: :up:
Фильтр 1,25" для масштаба... ;)
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V
Сказали спасибо

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6170
  • Благодарностей: 1401
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #14 : 26 Мая 2017, 21:27:32 »
. - .

Ой, зря фильтр положили :-\ Есть вещи, на которые лишний раз даже дышать не стоит. имхо.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #15 : 26 Мая 2017, 21:35:10 »
. - .

Согласен! Но я нежно и один раз  :)
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Galaxy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
  • Обсерваторія "Astro Ground"
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #16 : 26 Мая 2017, 22:40:58 »
. - .

Лучше бы рядом пачку сигарет поставили, или коробок спичек. Даже малейшее касание может поцарапать покрытие.

+ 100500 к слову - "зря"
Записан

Вадим

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 332
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #17 : 27 Мая 2017, 07:59:57 »
. - .

Стоило совершить глупость и хоть какой-то диалог пошел в теме... может чаще глупости выдавать чтобы как-то оживить дискуссии по постройке телескопа?  :-\
Записан
FanDob 406/1920
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange tube", Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA). Canon 350Da, QHY5V

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6170
  • Благодарностей: 1401
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #18 : 27 Мая 2017, 12:52:45 »
. - .

Стоило совершить глупость и хоть какой-то диалог пошел в теме... может чаще глупости выдавать чтобы как-то оживить дискуссии по постройке телескопа?  :-\
Это и не совсем глупость. Все знать просто невозможно. А так, строится добсон, я например могу подсказать там, где сам прошел, но не там где нуб и слишком много условного.
Если в теме тишина, то в общем путь верный. Думаю, что на явные косяки реакция будет сразу и это уже немало в плане реализации.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Сказали спасибо

astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1261
  • Благодарностей: 248
  • Руслан Короп
    • eqdrive
Re: Фандоб (406/1920)
« Ответ #19 : 27 Мая 2017, 16:16:41 »
. - .

имхо, Вадим, если уже проект на общем обозрении кидай больше фоток процесса изготовления сборки. Методы изготовления в домашних условиях всегда интересны и вызывают уважение.
Зеркало красава  :up:
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua
Сказали спасибо