Тема: Колонна под телескопы для павильона в Маяках. (Прочитано 25423 раз)

IAR

Цитата: David від 20 Листопада 2007, 19:27:13

Про шарик я тоже думал, но для того чтобы он гарантированно прилегал к обоим лункам рядом с ним придётся поставить ещё один стягивающий винт.

А у меня, вот, сомнений как-то не возникало: ведь шарик по определению является третьей точкой опоры. Чтобы он вышел, так сказать, из зацепления надо, чтобы какой-то элемент конструкции "перехватил" его роль. Что это могло бы быть? Разьве что головка какого-то из стопорных болтов и то при уходе центра тяжести за линию опорных болтов. Но мне кажется, что это совершенно нештатный вариант???

Цитувати

В представленном варианте мы полагаемся на нахождение центра тяжести в треугольнике шарик-винт-винт, что не всегда справедливо.

Ну, справедливым это будет, если на головке окажется что-то сильно несбалонсированное. Например, самопальная труба по разгильдяйству или невежеству автора, не уравновешенная им должным образом. Но у нас таковых просто по определению быть не может. Или я слишком идеализирую?

Цитувати

В принципе если нас сильно будет доставать люфт на южном винте, то можем заточить его на конус и сделать отверстие (лунку) во фланце.

Можно, конечно, и таким образом вместо шарика. Но лучше тогда не глухая лунка, а все-таки отверстие с зенковкой - четче будет сидеть болт. И заострить его, само собой, под 60 град. Типа случая конуса задней бабки, входящего в центровое отверстие на торце длинной детали при обработке на токарном станке.

Цитувати

Только для выборки люфта может пружину прилепить? Хотя один хрен с шестигранником вокруг колонны лазить ,одним болтом больше или меньше.

Мне кажется, что пружина - излишество! Вдогонку предлагаю выкинуть еще один буртик на втулке 10, как элемент создающий опасность заклинивания поводка 6 при сильной непараллельности верхнего и нижнего фланцев между собой. Ведь в конце концов работает только один буртик, ведя поводок вместе с верхним фланцем до нужного положения. И мы ведь всегда будем заведомо начинать регулировку из положения "недолета". Так зачем тогда второй буртик? Чтобы только поворачивать фланец в исходное положение для повторной регулировки? Это дело можно с успехом проделать одной рукой и так!

David

Цитувати

Например, самопальная труба по разгильдяйству или невежеству автора, не уравновешенная им должным образом. Но у нас таковых просто по определению быть не может. Или я слишком идеализирую?

Разве это невероятная ситуация? Сняли одну трубу, потом повесили другую, потом понадобился ещё один противовес, в общем окончание за углом

Цитувати

И мы ведь всегда будем заведомо начинать регулировку из положения "недолета".

Я бы не был столь горяч

Точная установка оси дело довольно кропотливое.

IAR

Цитата: David від 21 Листопада 2007, 19:35:04

Разве это невероятная ситуация? Сняли одну трубу, потом повесили другую, потом понадобился ещё один противовес, в общем окончание за углом.

Все-таки мне кажется невероятным, чтобы привезённая на смотрины труба не была бы хоть как-то "пристреляна" на своей монтировке дома.

Цитувати

Точная установка оси дело довольно кропотливое.

Это конечно! Но разьве установка по азимуту не будет каждый раз связана с сопровождением очередной звезды до меридиана, если прежний заход оказался неудачен? Если - таки да! - сопровождать звезду, то ясно, что начинать надо с исходного положения "восточное уклонение 4 град". А как иначе?

David

Цитувати

хоть как-то "пристреляна" на своей монтировке дома.

Это как

Ситуация: сняли ласточкин хвост с трубой, на штанге естественно остались противовесы , центр тяжести вышел за треугольник.

Цитувати

Но разьве установка по азимуту не будет каждый раз связана с сопровождением очередной звезды до меридиана

Ой не факт

методик установки оси много

IAR

Цитата: David від 23 Листопада 2007, 19:35:19

Ситуация: сняли ласточкин хвост с трубой, на штанге естественно остались противовесы, центр тяжести вышел за треугольник.

Это верно! Но в своих рассуждениях я имел в виду выход центра тяжести не вообще за любую сторону, а за линию 2. Что, наверное, все-таки маловероятно. И что может дать выход за эту линию на штатной трубе? Ну, если только существенно нагрузить трубу чем-то нештатным в районе окуляра, чтобы она норовила клевать вниз. Но нагрузив так трубу, хозяин бы обнаружил этот эффект дома на своей родной монтировке, попробовав что-то с этим нештатным понаблюдать. А увидев таковое, должен был бы с этим как-то побороться. Ну, мне так кажется... Поэтому так долго и сопротивлялся.

А уход ц.т. за линии 1 и 3 - ясное дело! - будет иметь место естественным образом при монтаже/демонтаже. Только для парирования этой неприятности у нас уже имеются фиксирующие болты 11, которые своими шляпками еще и будут удерживать верхний фланец от запрокидывания вбока. Таким образом дополнительный фиксирующий болт в районе южной опорной точки (которая может быть то ли в виде шарика, то ли в виде болта с острием) ситуацию нам не улучшит. Я так понимаю...

Цитувати

методик установки оси много

Верю сразу и окончательно! Однако, нам-то с чего начать? Имеются ли конкретные соображения по вариантам, которые нам могут подойти?

IAR

Влекомый неодолимым желанием сделать все просто из небольшого числа максимально незатейливых по форме и исполнению деталей, представляю на ваш суд усовершенствованный вариант верхнего фланца колонны. В исходной форме он был предложен мною в post #57. Совершенствование выразилось в дополнении первоначального варианта конструкции узлом точной регулировки положения головки телескопа по азимуту. В узле применена шпилька М6 (5), по которой при вращении ручки 9 перемещается поводок 8, толкающий рычаг-стержень 3, вкрученный во фланец 2, и который тем самым поворачивает его. Угол поворота усмотрен в пределах +/- 5 град. Поводок 8 имеет резьбовое отв., являясь как бы гайкой. Касаясь своим нижним торцом фланца 4, поводок не имеет возможности свободно прокручиваться вокруг шпильки 5 и вынужден поэтому перемещаться вдоль неё. Шпилька в свою очередь находится в опорах-колонках 7, имеющих гладкие поперечные отв. Смещению шпильки по оси препятствуют самостопорящиеся гайки 6, имеющие заделанные в их тело вблизи одного из торцов пластиковые вставки, плотно обхватывающие резьбовую поверхность шпильки и не дающие гайкам просто вот так свинчиваться. Ручка 9 закреплена на шпильке посредством от души затянутых рядовых гаек. Таким образом у нас теперь в наличии имеется два вполне подходящих для решения наших задач варианта конструкции верхних фланцев. Какому из вариантов дать конкретную путевку в жизнь, думаю, следует оставить на усмотрение Главного конструктора Davida. Засим позвольте откланяться.
Ныне прибывающий в состоянии глубокого удовлетворения от последовательности совершённых творческих актов, ваш IAR.

И чем бы таким еще заняться?

angelsky

Тут люди мучаются с чертежами, а буржую видимо совсем упростили. Вот в инете откопал . Там видать вообще рассчитано не зажимать крепёжный винт до конца.

David

В удлинительной вставке для EQ-6 центральный винт "шляпкой" сидит на упорном шарикоподшипнике, поэтому самозакручивания или самовыкручивания при юстировке оси не происходит.
Но ведь и затянуть его толком нельзя, головку потом не повернёшь.

IAR

Цитата: angelsky від 30 Листопада 2007, 21:26:18

Тут люди мучаются с чертежами, а буржуи, видимо, совсем все упростили... Там видать вообще рассчитано не зажимать крепёжный винт до конца.

Ну, не так-то все просто!

Не совсем понятно... То, что на фотографии, это полуразобранная головка? Верхняя часть изъята, о чем нам свидетельствует торчащий на торце фланца-стакана зуб-упор. Фланец закреплен в трубе боковыми винтами. Центральный крепежный болт чем-то удерживается от выпадения. Вожможно, пластиковой втулкой-шайбой. Опирается снизу на фланец стакан, говорите, через упорный подшипник? Хорошее решение, позволяющее даже при некоторой затяжке получить качественный поворот без чрезмерных усилий. Всвязи с этим такая штука. В своих эскизах я ориентировался на то, что центральный болт должен лишь обеспечивать неподвижную притяжку нижней части головки телескопа к фланцу колонны, а получается, судя по фотографиям, что он является основной осью поворота по крайне мере для EQ-6. Так что ли? А если так, то требуется несколько подкорректировать предложенные ранее конструкции.

angelsky

Народ там между прочим тоже делает колонны и переходники. Вот нарыл.
http://www.freewebs.com/titchsey/observatory.htm
И вот фотки самого фланца. В основном делают технологические окна.

angelsky

И вот: http://www.spacealberta.com/product/product.htm
http://www.epsilon-telescopes.co.uk/ModularPierSystem.php
http://www.tungstentech.com/Articles/Astronomy/AstroPierConstruction/tabid/68/Default.aspx
http://www.pulsar-optical.co.uk/cat/mounts/tripods/sky-watcher.html
Кроме того , там хек даже продают на колонне

angelsky

Может и нам такой/пару столбиков в Маяках сварганить?

IAR

Цитата: angelsky від 06 Грудня 2007, 14:33:35

Может и нам такую пару столбиков в Маяках сварганить?

Мысль здравая! Чтобы всем столбиков хватало под открытым небом.

IAR

Цитата: angelsky від 05 Грудня 2007, 20:02:06

Народ там между прочим тоже делает колонны и переходники.

Любопытные картинки, спасибо!

Особенно умилила колонна из бетона, отлитая в опалубке из картонной трубы, с одним хилым металлическим прутиком по центру в качестве арматуры всего сооружения, увенчанная длинными торчащими из бетона шпильками, на которые потом закреплен трубчатый фланец, а потом уже сам телескоп. Явно не чувствовал зарубежный коллега, где упускает в жесткости. Нет, это точно не наш вариант!

Вывод: мы идем верным путем! Наши варианты колонны и фланца на ней решены вполне грамотно, и целиком отвечают поставленной задаче.

Кстати, установка под головку центрального болта упорного подшипника для нас совершенно не актуальна.

angelsky

Главное это не повторять чужих ошибок.

А то что я на рыл в инете просто пища для размышлений и не более.

Alexander

Саша! А где ты нарыл этот телескоп? Это же, вроде, наш размерчик? какие его параметры? Чей это скоп?

Protozvezda

Сегодня коллективно (и продуктивно) съездили в Маяки.
Работали качественно и слаженно, всё время кипела работа. Наш скорбный труд определённо увенчался успехом: колонну сварили и покрыли первым слоем краски.

Вот начало работы: Валера пилит колонну, выравнивает край
P.S.: у меня есть только первые пару фоток, дальше стало не до того. Продолжение есть у других. Думаю, сегодня-завтра выложат.

angelsky

Не знаю насколько будет другим интересен сам процесс, но если показать что получилось в итоге то вот. ( изделие до покраски) .
Высота колонны 2,5м.

Shadow

а зачем аж 2,5 ?? в землю закопать по начало доп.опор ?

angelsky

Не совсем. От фундамента до ныне существующего пола 60см, а остальная высота до необходимого обзора. Как раз чтобы крыша была под трубой.

Новини:

Автор Тема: Колонна под телескопы для павильона в Маяках. (Прочитано 25423 раз)