Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2020, 14:10:42

Увійти

google


Автор Тема: Метеоритный кратер  (Прочитано 6155 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Vitaly_che

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 52
  • Подяк: 1
  • Украина, Харьковская обл.
Метеоритный кратер
« : 08 Жовтня 2009, 23:01:19 »
. - .

Обращаюсь к форумчанам с вопросом, кому интересна сия тема и может кто-либо помочь мне доказать (или опровергнуть) метеоритную природу этих кратеров в Харьковской обл.?
Нуждаюсь в любой помощи, и словом и делом :)
Суть вопроса:
http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?topic=590.0
Записаний
Celestron 15x70

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5953
  • Подяк: 248
Re: Метеоритный кратер
« Reply #1 : 09 Жовтня 2009, 06:43:01 »
. - .

Киевщина тоже богата такими кратерами...  ;)
Записаний

Vitaly_che

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 52
  • Подяк: 1
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Reply #2 : 09 Жовтня 2009, 16:54:01 »
. - .

Интересно. О дударкове я не слыхал. Это ведь тоже неизвестное образование?
Записаний
Celestron 15x70

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5953
  • Подяк: 248
Re: Метеоритный кратер
« Reply #3 : 09 Жовтня 2009, 20:46:19 »
. - .

Интересно. О дударкове я не слыхал. Это ведь тоже неизвестное образование?
Дык никто и не слыхал,  это я его на снимках приметил  ;D Таких образований - уйма !
Может ледники такое натворили ?  :hz:
« Останнє редагування: 09 Жовтня 2009, 20:51:35 від alex~ »
Записаний

Vitaly_che

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 52
  • Подяк: 1
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Reply #4 : 09 Жовтня 2009, 22:28:07 »
. - .

Ледники? У меня в области похоже не ледники постарались, я больше склоняюсь к космическому происхождению.  8)
Записаний
Celestron 15x70

logrus

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 681
  • Подяк: 16
  • Максим
Re: Метеоритный кратер
« Reply #5 : 09 Жовтня 2009, 23:56:03 »
. - .

Так вы Землю как Луну кратерами разрисуете :)

В Дударкиве - однозначно бывшее озеро, коих в окрестностях - море. И метеориты тут ни при чём.
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5953
  • Подяк: 248
Re: Метеоритный кратер
« Reply #6 : 10 Жовтня 2009, 06:27:26 »
. - .

Так вы Землю как Луну кратерами разрисуете :)

В Дударкиве - однозначно бывшее озеро, коих в окрестностях - море. И метеориты тут ни при чём.
А если принять во внимание, что каждое бывшее озеро (особенно круглое) - это бывшая яма.... да которую надо как-то вырыть...
 :o
Но мы сходимся в главном: уйма = море :clever:
« Останнє редагування: 10 Жовтня 2009, 06:32:11 від alex~ »
Записаний

logrus

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 681
  • Подяк: 16
  • Максим
Re: Метеоритный кратер
« Reply #7 : 10 Жовтня 2009, 07:21:27 »
. - .

Цитувати
Озёра являются природными водоёмами, представляющими собой заполненное водой углубление в земной поверхности с замедленным водным обменом. По происхождению озёра Украины подразделяются на речные; провальные, карстовые и просадочные; остаточные; ледниковые и обвально-завальные.

Речные озёра образовались в эрозионных понижениях поймы, преимущественно в старицах - отделённых от современного русла его древних участках. Питание речных озёр осуществляется в основном во время весенних паводков и при интенсивных ливневых дождях. Значительное количество озёр было в пойме Днепра, но теперь они затоплены водохранилищами Днепровского каскада. Особенно много озёр в бассейнах рек лесной зоны (на Полесье), они также встречаются в долинах рек степной и лесостепной зон.

Провальные, карстовые и просадочные озёра занимают котловины, возникшие вследствие вымывания растворимых горных пород (известняков, доломитов, мела, гипсов, каменной соли) и оседания земной поверхности при вымывании и вынесении мелких фракций из пористых нерастворимых пород. К этому типу относятся глубочайшие озера Украины - Свитязь (58,4 м, бассейн Западного Буга) и Сомине (56,9 м, бассейн Вижевки - притока Припяти), расположенные на Полесье.

Остаточные озёра - это отделённые части морских заливов, бухт и приустьевых участков рек. Они образовались во время морских трансгрессий (наступления моря), когда пониженные участки суши и устьевые участки речных долин были затоплены его водами. При последующем отступлении (понижении уровня) моря в результате волноприбойной деятельности затопленные участки были отделены от моря песчано-ракушечниковыми косами-пересыпями.

Ледниковые озёра являются результатом деятельности материковых (на Полесье) и горных (в Карпатах) ледников.

Обвально-завальные озёра образовывались во время обвалов и оползней горных пород, которые перегораживали долины преимущественно мелких водотоков (речушек и ручьёв) и встречаются только в Украинских Карпатах.

Возле Киева эти озёра однозначно ледниковые и речные. Ледник такие выпахивает формы, диву можно даваться.
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5953
  • Подяк: 248
Re: Метеоритный кратер
« Reply #8 : 10 Жовтня 2009, 07:27:13 »
. - .

Возле Киева эти озёра однозначно ледниковые и речные. Ледник такие выпахивает формы, диву можно даваться.
Ну, значит я правильно предположил... (в ответе №3)
Записаний

Vitaly_che

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 52
  • Подяк: 1
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Reply #9 : 10 Жовтня 2009, 16:50:36 »
. - .

Так вы Землю как Луну кратерами разрисуете :)

В Дударкиве - однозначно бывшее озеро, коих в окрестностях - море. И метеориты тут ни при чём.
На чем Вы обосновываете свой ответ?
Записаний
Celestron 15x70

logrus

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 681
  • Подяк: 16
  • Максим
Re: Метеоритный кратер
« Reply #10 : 10 Жовтня 2009, 20:23:20 »
. - .

Обоснование ответа по Дударкову:
1. Статистическое исследование форм рельефа левобережья киевской области. Озёр там море, считать их можно замахаться. Сомнительно, что метеоритные кратеры, довольно редко встречающиеся на Земле в "целом" виде, уцелели в такой большой популяции именно тут.
2. Форма "кратера" далека от окружности.
3. Кратер такого размера (диаметр ~400 метров) должен быть стёрт эрозией за достаточно короткое геологическое время. Известные на территории Украины кратеры метеоритного происхождения почти неотличимы от окружающего рельефа, а тут "кратер" прям на поверхности лежит.

Как видим, это всё косвеные сомнения. Прямой ответ можно получить только после геологического исследования.
Записаний

Vitaly_che

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 52
  • Подяк: 1
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Reply #11 : 10 Жовтня 2009, 20:50:15 »
. - .

Насчет геологического исследования согласен.
Не согласен с п.2 - форма может и не быть строго округлой, форма зависит от угла падения косм. тела.
п.3. - да, эрозия имеет место, но неизвестно время образования кратера. Поэтому трудно судить, то ли это старый мет. кратер или сравнительно молодое природное образование.
Записаний
Celestron 15x70

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 144
  • с ув.Денис
Re: Метеоритный кратер
« Reply #12 : 11 Жовтня 2009, 09:36:44 »
. - .

Насчет геологического исследования согласен.
Не согласен с п.2 - форма может и не быть строго округлой, форма зависит от угла падения косм. тела.
п.3. - да, эрозия имеет место, но неизвестно время образования кратера. Поэтому трудно судить, то ли это старый мет. кратер или сравнительно молодое природное образование.
если бы, сравнительно недавно, на територию Украины упал бы метеорит - это бы уже давно было бы задокументировано. Хотя искал кто в архиве?
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 903
  • Подяк: 614
  • Н.Водолага
Re: Метеоритный кратер
« Reply #13 : 11 Жовтня 2009, 11:09:45 »
. - .

Насчет геологического исследования согласен.
Не согласен с п.2 - форма может и не быть строго округлой, форма зависит от угла падения косм. тела.
п.3. - да, эрозия имеет место, но неизвестно время образования кратера. Поэтому трудно судить, то ли это старый мет. кратер или сравнительно молодое природное образование.
если бы, сравнительно недавно, на територию Украины упал бы метеорит - это бы уже давно было бы задокументировано. Хотя искал кто в архиве?
    Сравнительно недавно - это не сто-двести лет. ;) В геологичесих масштабах надо понимать.
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

logrus

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 681
  • Подяк: 16
  • Максим
Re: Метеоритный кратер
« Reply #14 : 11 Жовтня 2009, 11:49:54 »
. - .

Не согласен с п.2 - форма может и не быть строго округлой, форма зависит от угла падения косм. тела.
Но не настолько же. Очень сомнительно, что кратер такого диаметра был создан в результате взрыва тела, которое не затормозилось атмосферой и падало не отвесно, а под углом. Тогда его диаметр должен был бы намного больше. Тут нужны математические расчёты.

P.S. Меня когда-то убеждали, что Овручский кряж - результат падения метеорита, которые летел практически по касательной к поверхности :)
Записаний

Vitaly_che

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 52
  • Подяк: 1
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Reply #15 : 11 Жовтня 2009, 12:55:30 »
. - .

Не согласен с п.2 - форма может и не быть строго округлой, форма зависит от угла падения косм. тела.
Но не настолько же. Очень сомнительно, что кратер такого диаметра был создан в результате взрыва тела, которое не затормозилось атмосферой и падало не отвесно, а под углом. Тогда его диаметр должен был бы намного больше.
 Тут нужны математические расчёты.
P.S. Меня когда-то убеждали, что Овручский кряж - результат падения метеорита, которые летел практически по касательной к поверхности :)
А вспомните Пучеж-Катунський, Попигай (диаметр около 100км.) 8)
Не расчеты нужны, а выехать на место с оборудованием нужно, магнитометрию провести, бурение.
Записаний
Celestron 15x70

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Метеоритный кратер
« Reply #16 : 11 Жовтня 2009, 14:52:08 »
. - .

Пока скважины не пробурите и не увидите строение... вряд ли о чем-то можно говорить.
Тем более, вы видели рельеф в Норвегии...
Записаний

Vitaly_che

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 52
  • Подяк: 1
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Reply #17 : 11 Жовтня 2009, 15:40:04 »
. - .

Пока скважины не пробурите и не увидите строение... вряд ли о чем-то можно говорить.
Тем более, вы видели рельеф в Норвегии...
Не понял, какое - такое строение, и причем тут Норвегия ??? ??? ???
Записаний
Celestron 15x70

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Метеоритный кратер
« Reply #18 : 11 Жовтня 2009, 17:15:28 »
. - .

Строение и объемы горизонтов
В Норвегии до сих пор ледники продолжают изменять ландшафт.
Записаний

logrus

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 681
  • Подяк: 16
  • Максим
Re: Метеоритный кратер
« Reply #19 : 11 Жовтня 2009, 18:14:14 »
. - .

Не расчеты нужны, а выехать на место с оборудованием нужно, магнитометрию провести, бурение.
Ага. Это мне напоминает "Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, - и золотой ключик у нас в кармане!" :)
Записаний