Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 04:40:20


Автор Тема: Метеоритный кратер  (Прочитано 5158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vitaly_che

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • Украина, Харьковская обл.
Метеоритный кратер
« : 08 Октября 2009, 23:01:19 »
. - .

Обращаюсь к форумчанам с вопросом, кому интересна сия тема и может кто-либо помочь мне доказать (или опровергнуть) метеоритную природу этих кратеров в Харьковской обл.?
Нуждаюсь в любой помощи, и словом и делом :)
Суть вопроса:
http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?topic=590.0
Записан
Celestron 15x70

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #1 : 09 Октября 2009, 06:43:01 »
. - .

Киевщина тоже богата такими кратерами...  ;)
Записан

Vitaly_che

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #2 : 09 Октября 2009, 16:54:01 »
. - .

Интересно. О дударкове я не слыхал. Это ведь тоже неизвестное образование?
Записан
Celestron 15x70

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #3 : 09 Октября 2009, 20:46:19 »
. - .

Интересно. О дударкове я не слыхал. Это ведь тоже неизвестное образование?
Дык никто и не слыхал,  это я его на снимках приметил  ;D Таких образований - уйма !
Может ледники такое натворили ?  :hz:
« Последнее редактирование: 09 Октября 2009, 20:51:35 от alex~ »
Записан

Vitaly_che

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #4 : 09 Октября 2009, 22:28:07 »
. - .

Ледники? У меня в области похоже не ледники постарались, я больше склоняюсь к космическому происхождению.  8)
Записан
Celestron 15x70

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #5 : 09 Октября 2009, 23:56:03 »
. - .

Так вы Землю как Луну кратерами разрисуете :)

В Дударкиве - однозначно бывшее озеро, коих в окрестностях - море. И метеориты тут ни при чём.
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #6 : 10 Октября 2009, 06:27:26 »
. - .

Так вы Землю как Луну кратерами разрисуете :)

В Дударкиве - однозначно бывшее озеро, коих в окрестностях - море. И метеориты тут ни при чём.
А если принять во внимание, что каждое бывшее озеро (особенно круглое) - это бывшая яма.... да которую надо как-то вырыть...
 :o
Но мы сходимся в главном: уйма = море :clever:
« Последнее редактирование: 10 Октября 2009, 06:32:11 от alex~ »
Записан

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #7 : 10 Октября 2009, 07:21:27 »
. - .

Цитировать
Озёра являются природными водоёмами, представляющими собой заполненное водой углубление в земной поверхности с замедленным водным обменом. По происхождению озёра Украины подразделяются на речные; провальные, карстовые и просадочные; остаточные; ледниковые и обвально-завальные.

Речные озёра образовались в эрозионных понижениях поймы, преимущественно в старицах - отделённых от современного русла его древних участках. Питание речных озёр осуществляется в основном во время весенних паводков и при интенсивных ливневых дождях. Значительное количество озёр было в пойме Днепра, но теперь они затоплены водохранилищами Днепровского каскада. Особенно много озёр в бассейнах рек лесной зоны (на Полесье), они также встречаются в долинах рек степной и лесостепной зон.

Провальные, карстовые и просадочные озёра занимают котловины, возникшие вследствие вымывания растворимых горных пород (известняков, доломитов, мела, гипсов, каменной соли) и оседания земной поверхности при вымывании и вынесении мелких фракций из пористых нерастворимых пород. К этому типу относятся глубочайшие озера Украины - Свитязь (58,4 м, бассейн Западного Буга) и Сомине (56,9 м, бассейн Вижевки - притока Припяти), расположенные на Полесье.

Остаточные озёра - это отделённые части морских заливов, бухт и приустьевых участков рек. Они образовались во время морских трансгрессий (наступления моря), когда пониженные участки суши и устьевые участки речных долин были затоплены его водами. При последующем отступлении (понижении уровня) моря в результате волноприбойной деятельности затопленные участки были отделены от моря песчано-ракушечниковыми косами-пересыпями.

Ледниковые озёра являются результатом деятельности материковых (на Полесье) и горных (в Карпатах) ледников.

Обвально-завальные озёра образовывались во время обвалов и оползней горных пород, которые перегораживали долины преимущественно мелких водотоков (речушек и ручьёв) и встречаются только в Украинских Карпатах.

Возле Киева эти озёра однозначно ледниковые и речные. Ледник такие выпахивает формы, диву можно даваться.
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #8 : 10 Октября 2009, 07:27:13 »
. - .

Возле Киева эти озёра однозначно ледниковые и речные. Ледник такие выпахивает формы, диву можно даваться.
Ну, значит я правильно предположил... (в ответе №3)
Записан

Vitaly_che

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #9 : 10 Октября 2009, 16:50:36 »
. - .

Так вы Землю как Луну кратерами разрисуете :)

В Дударкиве - однозначно бывшее озеро, коих в окрестностях - море. И метеориты тут ни при чём.
На чем Вы обосновываете свой ответ?
Записан
Celestron 15x70

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #10 : 10 Октября 2009, 20:23:20 »
. - .

Обоснование ответа по Дударкову:
1. Статистическое исследование форм рельефа левобережья киевской области. Озёр там море, считать их можно замахаться. Сомнительно, что метеоритные кратеры, довольно редко встречающиеся на Земле в "целом" виде, уцелели в такой большой популяции именно тут.
2. Форма "кратера" далека от окружности.
3. Кратер такого размера (диаметр ~400 метров) должен быть стёрт эрозией за достаточно короткое геологическое время. Известные на территории Украины кратеры метеоритного происхождения почти неотличимы от окружающего рельефа, а тут "кратер" прям на поверхности лежит.

Как видим, это всё косвеные сомнения. Прямой ответ можно получить только после геологического исследования.
Записан

Vitaly_che

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #11 : 10 Октября 2009, 20:50:15 »
. - .

Насчет геологического исследования согласен.
Не согласен с п.2 - форма может и не быть строго округлой, форма зависит от угла падения косм. тела.
п.3. - да, эрозия имеет место, но неизвестно время образования кратера. Поэтому трудно судить, то ли это старый мет. кратер или сравнительно молодое природное образование.
Записан
Celestron 15x70

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #12 : 11 Октября 2009, 09:36:44 »
. - .

Насчет геологического исследования согласен.
Не согласен с п.2 - форма может и не быть строго округлой, форма зависит от угла падения косм. тела.
п.3. - да, эрозия имеет место, но неизвестно время образования кратера. Поэтому трудно судить, то ли это старый мет. кратер или сравнительно молодое природное образование.
если бы, сравнительно недавно, на територию Украины упал бы метеорит - это бы уже давно было бы задокументировано. Хотя искал кто в архиве?
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

SWN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 175
  • Н.Водолага
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #13 : 11 Октября 2009, 11:09:45 »
. - .

Насчет геологического исследования согласен.
Не согласен с п.2 - форма может и не быть строго округлой, форма зависит от угла падения косм. тела.
п.3. - да, эрозия имеет место, но неизвестно время образования кратера. Поэтому трудно судить, то ли это старый мет. кратер или сравнительно молодое природное образование.
если бы, сравнительно недавно, на територию Украины упал бы метеорит - это бы уже давно было бы задокументировано. Хотя искал кто в архиве?
    Сравнительно недавно - это не сто-двести лет. ;) В геологичесих масштабах надо понимать.
Записан
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #14 : 11 Октября 2009, 11:49:54 »
. - .

Не согласен с п.2 - форма может и не быть строго округлой, форма зависит от угла падения косм. тела.
Но не настолько же. Очень сомнительно, что кратер такого диаметра был создан в результате взрыва тела, которое не затормозилось атмосферой и падало не отвесно, а под углом. Тогда его диаметр должен был бы намного больше. Тут нужны математические расчёты.

P.S. Меня когда-то убеждали, что Овручский кряж - результат падения метеорита, которые летел практически по касательной к поверхности :)
Записан

Vitaly_che

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #15 : 11 Октября 2009, 12:55:30 »
. - .

Не согласен с п.2 - форма может и не быть строго округлой, форма зависит от угла падения косм. тела.
Но не настолько же. Очень сомнительно, что кратер такого диаметра был создан в результате взрыва тела, которое не затормозилось атмосферой и падало не отвесно, а под углом. Тогда его диаметр должен был бы намного больше.
 Тут нужны математические расчёты.
P.S. Меня когда-то убеждали, что Овручский кряж - результат падения метеорита, которые летел практически по касательной к поверхности :)
А вспомните Пучеж-Катунський, Попигай (диаметр около 100км.) 8)
Не расчеты нужны, а выехать на место с оборудованием нужно, магнитометрию провести, бурение.
Записан
Celestron 15x70

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #16 : 11 Октября 2009, 14:52:08 »
. - .

Пока скважины не пробурите и не увидите строение... вряд ли о чем-то можно говорить.
Тем более, вы видели рельеф в Норвегии...
Записан

Vitaly_che

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 0
  • Украина, Харьковская обл.
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #17 : 11 Октября 2009, 15:40:04 »
. - .

Пока скважины не пробурите и не увидите строение... вряд ли о чем-то можно говорить.
Тем более, вы видели рельеф в Норвегии...
Не понял, какое - такое строение, и причем тут Норвегия ??? ??? ???
Записан
Celestron 15x70

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #18 : 11 Октября 2009, 17:15:28 »
. - .

Строение и объемы горизонтов
В Норвегии до сих пор ледники продолжают изменять ландшафт.
Записан

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: Метеоритный кратер
« Ответ #19 : 11 Октября 2009, 18:14:14 »
. - .

Не расчеты нужны, а выехать на место с оборудованием нужно, магнитометрию провести, бурение.
Ага. Это мне напоминает "Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, - и золотой ключик у нас в кармане!" :)
Записан