Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 07:40:13


Автор Тема: Охота на транснептуны  (Прочитано 1449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3363
  • Благодарностей: 383
Охота на транснептуны
« : 02 Ноября 2009, 18:53:19 »
. - .

Эрида (D6199), 18,7m, собств. движение 1,38"/час
18, 21, 24, 25 октября.
Телескоп Е-180 (1/2,8) обсерв. Tzec Maun, 5х5мин, кроп.
Первый результат - немного комом, 18 и 21 - яркость пикселов искусственно увеличена в Фотошопе, так как объект почти не проработался: 18- из-за того, что в сложении участвовало всего 3 кадра, 21- из-за циррусов. Астрометрия показала практически полное совпадение положение объекта с эфемеридой.

P.S. Эрида на сегодняшний день - самый далёкий объект Солнечной системы (r=97 а.е.), который можно зарегистрировать любительскими средствами.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2009, 18:48:00 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #1 : 02 Ноября 2009, 21:06:45 »
. - .

Поздравляю!
А что значит "Астрометрия показала практически полное совпадение положение объекта с эфемеридой."? То есть какое-то расхождение? Если да, то не систематическое ли оно часом?
Блеск 18.7 подтвердился? Колебания блеска не отмечены?
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #2 : 02 Ноября 2009, 23:05:43 »
. - .

Здорово!!
Интересно бы узнать разницу с эфемеридой. Каким софтом ты делал астрометрию?
И как получил доступ к инструменту? )


SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3363
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #3 : 03 Ноября 2009, 05:14:32 »
. - .

Цитировать
А что значит "Астрометрия показала практически полное совпадение положение объекта с эфемеридой."? То есть какое-то расхождение?
Это значит, что вместо Эриды мы не "подхватили" другой астероид и не более того.  Насчёт расхождений. Во-первых, кадры я снимал не серией, а с интервалами, иногда они достигали 40 мин. Во-вторых, ИЗМ на предельно слабых объектах даёт погрешность.
В-третьих, Е-180 с 500-мм фокусом, дающий масштаб 3,2"/писксель, это далеко не тот инструмент, на котором можно делать глобальные выводы о неточности эфемериды.
Цитировать
Блеск 18.7 подтвердился? Колебания блеска не отмечены?
В среднем я намерял блеск 18,2. Ни о каких точных измерениях речь идти не может, поскольку складывалась серия толком некалиброванных джипегов. Столь слабые изображения на фитсах ИЗМ не меряет вообще.

Ну а тема в общем-то про астрофото, а не про астрометрию. Я ожидал вопросов типа "А какой ещё транснептун можно достать?"
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #4 : 03 Ноября 2009, 08:52:56 »
. - .

Я ожидал вопросов типа "А какой ещё транснептун можно достать?"
Так на этот вопрос я уже дал ответ в FAQ. В первую очередь Макемаке, у которой блеск как минимум на 2m ярче.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3363
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #5 : 09 Мая 2011, 08:01:20 »
. - .

(50000) Quaoar. 19.0m по эфемериде, 19.5m - по измерениям, движение 0,04"/мин, ~1'/сут.
7-8 мая. АР206 (1/7.3, 2.36"/пикс.), эксп. 7 мин., кроп ~1/10 кадра.
На анимашке-вложении объект виден не очень хорошо (брал принтскрин с ИЗМа), но астрометрия подтверждает правильность отождествления.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #6 : 09 Мая 2011, 10:05:09 »
. - .

Клёво!!!! А где можно созерцать список известных транснептунов (желательно с эфемеридами)?... И планетарии типа Картеса их показывают или нет?
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3363
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #7 : 09 Мая 2011, 15:38:20 »
. - .

Берёшь хвайлик с сайта МРС (прилагается) и вставляешь в Старкальк как список астеров.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Лікар Григорій Хата

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 846
  • З повагою Олександр.
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #8 : 12 Ноября 2017, 02:38:26 »
. - .

Підніму досить древню тему.
Вже давно хотів спробувати познімати транснепнутники(крім Плутона, звісно), і сьогодні вікно погоди дало таку можливість.Сьогодні в зоні видимості балкону був другий (якщо не помиляюсь) по віддаленості від Сонця з відомих на даний час об"єктів пояса Койпера - Еріда(по Стелларіуму з.в.18.68m, відстань 95 а.о.). Дата і час зйомки 23:17- 0:16. 11-12.11.17. Всього знято 1020 кадрів по 3,5 секунди. З них пішло в стек трохи більше 800, решту відбракував через проїжджаючі автівки, які засвічували кадри фарами  :facepalm: Також зняв 30 дарків.
Обладнання - ньютон 200мм SW на монтуванні Celestron Advanced GT, гідування камерою ASI290MC, зйомка на камеру ASI174MM в прямому фокусі з використанням бінінгу 2х2, захват в FireCapture v2.4.
Складання в DSS, вирівнювання фону в Fitswork4, обробка в PS6, Paint.NET.
Загалом, видно її було погано, тому прийшлось сильно витягувати рівнями. До кінця не впевнений, чи це дійсно саме той об"єкт, але по стелларіуму координати співпадають, і Аладін в цьому місці зірок не показує, як інакше ідентифікувати, не знаю  :hz:
Буду радий підказкам  :shuffle:
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2017, 03:02:52 от Лікар Григорій Хата »
Записан
Говорят, каждый атом в нашем теле был когда-то частью звезды, может быть, я не покидаю этот мир, может быть, я возвращаюсь домой...©.
>>>     :)    >

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3363
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #9 : 12 Ноября 2017, 07:38:32 »
. - .

Получить ещё кадры и зафиксировать движение.
Можно поиграться отождествить поле и объект в астрометрических программах типа Астрометрики, думаю ещё никто не загружал туда стек из 800 кадров ;)
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2265
  • Благодарностей: 796
  • Разам і назаўжды!
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #10 : 12 Ноября 2017, 10:16:51 »
. - .

Не совсем понимаю, в чем смысл погони по такому тусклому объекту короткими кадрами? Разве не лучше было снимать секунд по 30, хотя бы, если не хочется гидировать, или по несколько минут с гидированием?
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #11 : 12 Ноября 2017, 11:19:08 »
. - .

Див. мапу https://theskylive.com/planetarium?obj=eris&date=2017-11-12&h=00&m=00#ra|1.8045066587800749|dec|-2.4891938974196783|fov|15

Співпадає по координатах:
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2017, 11:56:44 от Олег Малий »
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #12 : 12 Ноября 2017, 11:43:06 »
. - .

Заходимо на сторінку http://www.minorplanetcenter.net/data
звідки завантажуємо файл Distant.txt котрий має опис Orbits for TNOs, Centaurs and SDOs
а потім підключаємо його до астероїдів у Картесі.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy
Сказали спасибо

Лікар Григорій Хата

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 846
  • З повагою Олександр.
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #13 : 12 Ноября 2017, 12:15:33 »
. - .

Получить ещё кадры и зафиксировать движение.
Можно поиграться отождествить поле и объект в астрометрических программах типа Астрометрики, думаю ещё никто не загружал туда стек из 800 кадров ;)
З радістю, тільки от невідомо, коли наступного разу погода буде  :rain:
Не совсем понимаю, в чем смысл погони по такому тусклому объекту короткими кадрами? Разве не лучше было снимать секунд по 30, хотя бы, если не хочется гидировать, или по несколько минут с гидированием?
Як не парадоксально, але пробував робити тестові знімки і з довгими витримками, і вони значно програвали по максимально доступній зоряній величині, також значно більше кадрів відбраковувалось через проблеми з гідуванням(монті перевантажена) і особливо через засвітку та фари автомобілів.
Найвдаліший тест до цього часу у мене був якраз з бінінгом на 3-х секундних витримках, але при не найкращій прозорості атмосфери, і тоді на сумарному знімку було видно зорі до 18 зоряної величини. А от на довгих витримках більше 17-17,5m досягти не вдавалось. Можливо виною всьому засвітка, і на темному небі були б інші результати, хто зна... Також десь читав, що камери з CMOS матрицями найефективніше працюють на невеликих витримках, при високому гейні.
Див. мапу https://theskylive.com/planetarium?obj=eris&date=2017-11-12&h=00&m=00#ra|1.8045066587800749|dec|-2.4891938974196783|fov|15

Співпадає по координатах:
Заходимо на сторінку http://www.minorplanetcenter.net/data
звідки завантажуємо файл Distant.txt котрий має опис Orbits for TNOs, Centaurs and SDOs
а потім підключаємо його до астероїдів у Картесі.
Дякую, встановлю Картес і спробую розібратись.
Записан
Говорят, каждый атом в нашем теле был когда-то частью звезды, может быть, я не покидаю этот мир, может быть, я возвращаюсь домой...©.
>>>     :)    >

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #14 : 12 Ноября 2017, 12:59:18 »
. - .

1. підготовлюємо зображення для впізнання об'єкту;
2. заливаємо його на http://nova.astrometry.net/
3. завантажуюмо результат new-image.fits
4. відкриваємо його у Картесі;
5. завантажуємо потрібний файл з астероїдами і т.п.;
6. у Картесі активуємо дані із того файлу;
7. ставимо у Картесі потрібну дату та час!
8. дивимость на результат;

9. якщо є потреба, то використовуємо у Картесі режим Віртуальнрої обсерваторії;
10. якщо є потреба, то використовуємо астрономічний протокол SAMP для передавання даних в інші програми із підтримкою того протоколу: Aladin, DS9, ...
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy

Лікар Григорій Хата

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 846
  • З повагою Олександр.
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #15 : 12 Ноября 2017, 14:25:04 »
. - .

Все зробив як Ви описали, вкладка з зображенням відкрилась в Картесі, а от саме зображення на карті не відображається...
Записан
Говорят, каждый атом в нашем теле был когда-то частью звезды, может быть, я не покидаю этот мир, может быть, я возвращаюсь домой...©.
>>>     :)    >

bigol

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2265
  • Благодарностей: 796
  • Разам і назаўжды!
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #16 : 12 Ноября 2017, 14:42:13 »
. - .

Цитировать
читав, що камери з CMOS матрицями найефективніше працюють на невеликих витримках, при високому гейні.
Если конкретнее, то при таких параметрах обещают минимальный ШУМ СЧИТЫВАНИЯ. Но это не значит, что на таком кадре будет максимальный SNR, поскольку сигнал на нем мизерный.
Записан
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Лікар Григорій Хата

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 846
  • З повагою Олександр.
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #17 : 12 Ноября 2017, 15:00:28 »
. - .

Цитировать
читав, що камери з CMOS матрицями найефективніше працюють на невеликих витримках, при високому гейні.
Если конкретнее, то при таких параметрах обещают минимальный ШУМ СЧИТЫВАНИЯ. Но это не значит, что на таком кадре будет максимальный SNR, поскольку сигнал на нем мизерный.
SNR можливо і не буде максимальним, але зарахунок кількості кадрів він витягується на сумі. Якщо на одиночнику 3,5 сек було видно зірки десь до 16-16.2m, то сигнал там далеко не мізерний. Більшу витримку я просто не міг поставити при всіх інших параметрах зйомки однакових(гейн, бінінг2Х2) через пересвічення кадру. А от на довгих витримках без використання бінінгу при аналогічній заповненості гістограми 75-85/256 значного приросту зоряної величини я не бачив, а от кількість знятих кадрів значно зменшувалась, і в кінцевому результаті сумарного сигналу виходило значно менше.
Повторюсь, що в умовах меншої засвітки результат міг би бути іншим. Але в умовах хорошого неба можна би було і в бінінгу тривалість витримки підняти секунд до 10 а може і більше, і тоді зробити порівняння.
Записан
Говорят, каждый атом в нашем теле был когда-то частью звезды, может быть, я не покидаю этот мир, может быть, я возвращаюсь домой...©.
>>>     :)    >

Олег Малий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2182
  • Благодарностей: 433
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #18 : 12 Ноября 2017, 15:01:32 »
. - .

Все зробив як Ви описали, вкладка з зображенням відкрилась в Картесі, а от саме зображення на карті не відображається...
Ліва панель: там є конфігурація програми.
Записан
Скачиваем и тестируем дистрибутив Ubuntu Astronomy
Сказали спасибо

Лікар Григорій Хата

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 894
  • Благодарностей: 846
  • З повагою Олександр.
Re: Охота на транснептуны
« Ответ #19 : 12 Ноября 2017, 15:50:44 »
. - .

Дякую! Тепер спрацювало. Але якось там дуже все незручно реалізовано, коли вводжу в пошуку об"єктів Еріду, то додана картинка перестає відображатись, а якщо ще раз додати картинку, то перестає відображатись Еріда  :facepalm:
Тільки десь з 3 разу вийшло зробити щоб їх було видно одночасно...
Записан
Говорят, каждый атом в нашем теле был когда-то частью звезды, может быть, я не покидаю этот мир, может быть, я возвращаюсь домой...©.
>>>     :)    >