Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 02:21:07


Автор Тема: Какие нужны подшипники в монтировку?  (Прочитано 3024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Какие нужны подшипники в монтировку?
« : 29 Марта 2006, 09:12:12 »
. - .

Давно обдумываю создание солидной немецкой монтировки. Прочитал темы про строительство монтировок на Starlab (там она началась с разборки Losmandy G8 и G11) и у нас здесь (украинский GOTO). Впечатлен усилиями и результатами Сергея (Diskus'а). Сергей, мой искренний respect.  :super:  :super:
Но разъясните пожалуйста, обязательно нужен ли в узлах полярной оси и оси склонения упорный подшипник, а не только радиальные? Только радиальные подшипники недостаточны - они не вынесут торцевых нагрузок по оси? Или это связано только с необходимостью фрикционного сцепления с венцом червячной пары?
Для примененных в таком решении игольчатых подшипников нужно иметь доступ к довольно высоким технологиям механообработки - вал оси (стальной, а не дюралюминиевой) под подшипник надо прошлифовать и закалить  :hz:
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Какие нужны подшипники в монтировку?
« Ответ #1 : 30 Марта 2006, 18:33:50 »
. - .


Но разъясните пожалуйста, обязательно нужен ли в узлах полярной оси и оси склонения упорный подшипник, а не только радиальные? Только радиальные подшипники недостаточны - они не вынесут торцевых нагрузок по оси? Или это связано только с необходимостью фрикционного сцепления с венцом червячной пары?


Не обязательно , просто у Лосманди такая конструкция фрикционов и без торцевых игольчатых она не реализуема .

Для любителей монтировкостроения могу предложить  готовый комплект деталей (оси , корпуса и т.д...) для самостоятельной доводки  , сборки и наладки ....подробности в привате ....
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Какие нужны подшипники в монтировку?
« Ответ #2 : 30 Марта 2006, 20:17:06 »
. - .

To Diskus: Сергей, написал Вам в приват.

Все же волнует, насколько большими могут быть осевые нагрузки прецизионных подшипников.
Я года 3-5 назад скупал подшипники для монтировки, ориентировался на тонкие, с маленькими шариками, для точной механики. Сейчас лежит 2 шт ЧГПЗ 7000811л, 72/55 мм (наруж/внутр диам), потом 3 шт 2ГПЗ 900912ю, 72/58; 2 шт ЧГПЗ 7000910 72/50; есть 1 шт 4гпз 90113 100/65. Но вот не могу найти данных для них  :(  Да и моя легкая неграмотность - я физик, а не инженер-машиностроитель 8)
Все только приблизительно - например для подшипника 7000811 нагрузка по справочникам - 3,7Кн, то есть около 370 кг (есть красивая страничка на эту тему: ) . При этом на долю осевой приходится 50% нагрузки - до 180 кг. Вроде все красиво, но какие деформации и ресурс в таких режимах? Когда начнут бить подшипники при таких нагрузках?
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Какие нужны подшипники в монтировку?
« Ответ #3 : 30 Марта 2006, 20:18:55 »
. - .

Забыл вставить ссылку по поводу подшипников: http://195.19.32.10/facult/rk/rk3/okdm/m_kr/podsh/podsh.htm
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Alexander

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 6
  • Фотохудожник
Re: Какие нужны подшипники в монтировку?
« Ответ #4 : 30 Марта 2006, 21:03:22 »
. - .

           Спасибо за хорошую ссылку! :)
Записан
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Какие нужны подшипники в монтировку?
« Ответ #5 : 30 Марта 2006, 22:08:34 »
. - .

To Diskus: Сергей, написал Вам в приват.

Все же волнует, насколько большими могут быть осевые нагрузки прецизионных подшипников.
Я года 3-5 назад скупал подшипники для монтировки, ориентировался на тонкие, с маленькими шариками, для точной механики. Сейчас лежит 2 шт ЧГПЗ 7000811л, 72/55 мм (наруж/внутр диам), потом 3 шт 2ГПЗ 900912ю, 72/58; 2 шт ЧГПЗ 7000910 72/50; есть 1 шт 4гпз 90113 100/65. Но вот не могу найти данных для них  :(  Да и моя легкая неграмотность - я физик, а не инженер-машиностроитель 8)
Все только приблизительно - например для подшипника 7000811 нагрузка по справочникам - 3,7Кн, то есть около 370 кг (есть красивая страничка на эту тему: ) . При этом на долю осевой приходится 50% нагрузки - до 180 кг. Вроде все красиво, но какие деформации и ресурс в таких режимах? Когда начнут бить подшипники при таких нагрузках?

Не забивайте себе голову прочностью  , подшипники расчитываются исходя из ресурса несколько миллионов оборотов при номинальных нагрузках , в случае с монтировкой , дай Бог чтобы он (подшипник ) проехал каких -нибудь 10-20 оборотов .

Исходите  из  приемлемых размеров и точности , все остальное в-принципе не важно ....
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Какие нужны подшипники в монтировку?
« Ответ #6 : 30 Апреля 2006, 19:12:25 »
. - .

Я тоже изучаю вопросы, связанные с подшипниками.
Сейчас моих скудных познаний хватает лишь на то, чтобы посоветовать более подходящие подшипники. Ведь "миллионники", о которых шла речь, предназначены для восприятия строго радиальной нагрузки. К осевой они отнесутся крайне плохо. Полагаю, надо использовать радиально-упорные подшипники, возможно, самоцентрирующиеся.
Записан


AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Какие нужны подшипники в монтировку?
« Ответ #7 : 30 Апреля 2006, 19:35:26 »
. - .

Там выше по теме есть ссылочка на справочник по подшипникам - что-то из Бауманки.
Так вот там для таких подшипников осевая нагрузка допустима на уровне 30-40% радиальной. Радиальная для таких подшипников - на уровне 15-200 кг... :clever:
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Какие нужны подшипники в монтировку?
« Ответ #8 : 30 Апреля 2006, 21:29:48 »
. - .

Рассмотрим случай оси склонений экваториала.
Если ось ориентирована вдоль оси восток-запад, то все ОК, осевая составляющая равна нулю, радиальная - скажем, Х. Нет, мало, пусть будет Y.
Если повернуть ось восхождений на 90°, ось склонений окажется в плоскости север-юг, наклоненной к плоскости горизонта на угол 90°-широта. Это предельный случай : осевая составляющая будет равна Y*dYa, где dYa = cos(90°-широта); радиальная Y*dYr, где dYr = sin(90°-широта). Для наших широт отношение dYa к dYr составляет 0,8.
Таким образом, подшипник испытает осевую нагрузку в 80% радиальной.
Что ж, остается надеяться лишь на большИе допустимые нагрузки.
А про часовую ось даже думать страшно - там подшипники всегда испытывают осевую нагрузку в 120% радиальной.
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Какие нужны подшипники в монтировку?
« Ответ #9 : 30 Апреля 2006, 22:30:12 »
. - .

Да, упаси меня бог быть на месте подшипника часовой оси в наших широтах.... 8)
Нам для полного счастья хватит 60 кг допустимой нагрузки?
Но в общем уважаемый IUnknown прав, для чего-то типа OCK-2 подшипники бы надо покруче чем миллионники... или дополнительно один упорный поставить....
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Какие нужны подшипники в монтировку?
« Ответ #10 : 30 Апреля 2006, 22:37:16 »
. - .

Некоторые советуют ставить пару из радиального и упорного. Но механически это не очень красиво.
Но ведь выпускают радиально-упорные подшипники, в одном корпусе; они бывают роликовые (видимо, для в основном осевых нагрузок). Правда, у них есть трабл - они очень чувствительны к точности посадки. Любой перекос приводит к глюкам. Поэтому вместо них нам подойдут т.н. self-aligned bearings. Там конструкция подшипника допускает некоторую несоосность внешнего и внутреннего колец.
Записан