Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 23:39:21


Автор Тема: Ломаем копья: добсон против GOTO  (Прочитано 8443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Ломаем копья: добсон против GOTO
« : 23 Ноября 2009, 10:03:12 »
. - .

Возвращаясь к теме выбора телескопа могу посоветовать вкладывать максимально в апертуру с учетом веса и габаритов. Экваториальная монтировка типа EQ6SynTrek c противовесами весит очень немало. Добавим еще вес трубы и попробуем оценить, насколько хватит энтузиазма это все выносить, что бы посмотреть. По этому, если хочется увидеть объекты, о которых читали в нижках в живую, покупайте Ньютон на монтировке Добсона. А если уже потом захочется через него фотографировать, то монтировку можно докупить позже.
Для визуальных наблюдений монтировка Добсона очень удобна, гараздо удобнее экваториала. Ведь высота окулярного узла у экваториала может оказаться выше человеческого роста, положение окуляра часто оказывается очень неудобным и нужно крутить трубу, что при ее габаритах не всегда удобно. Да и ручное ведение не всегда очевидно, нужно привыкнуть.
Добсон же вынес, направил куда хочешь и наблюдай. Окуляр - всегда в горизонтальном положении и сравнительно не высоко. Так что берите 250-300мм Доб, не пожалеете.

По поводу цен. Действительно, в конце 2008, начале 2009 годов из-за кризиса сложилась такая ситуация, что цены начали плыть в непредвиденных направлениях. Поскольку в России цены оказались привязанными к рублям, то покупка в России была заметно выгоднее, чем на Украине, где привязка сохранилась в долларах. Провозка через таможню не составляет проблем, если товар не имеет вид нового, везущегося для перепродажи (то есть в коробке, целофане и т.п.). Мой знакомый, когда вез телескоп из foto.ru, просто его распокавал и вез, как личную вещь. А по законодательству фотооптика (а телескоп можно к ней, при желании отнести), относится к недекларируемым личным вещам.
Сейчас ситуация выровнялась, торговцы астрооборудованием достаточно охотно идут на скидку и выгоды от транспортировки телескопов из России уже нет. А если товар еще имеет электронные компоненты (пульт, goto еtc.), то есть риск необходимости воспользоваться гарантийными обязательствами продавца.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #1 : 23 Ноября 2009, 10:14:51 »
. - .

Возвращаясь к теме выбора телескопа могу посоветовать вкладывать максимально в апертуру с учетом веса и габаритов. Экваториальная монтировка типа EQ6SynTrek c противовесами весит очень немало. Добавим еще вес трубы и попробуем оценить, насколько хватит энтузиазма это все выносить, что бы посмотреть.
Лёня, ну ведь уже сказали - это будет стационар за городом.
 ИМХО, нормальный универсальный сетап получится.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #2 : 23 Ноября 2009, 10:21:50 »
. - .

Не досмотрел. Предполагается строительство обсерватории?
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #3 : 23 Ноября 2009, 10:41:07 »
. - .

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=10497.20
 Ответ №34
А будку с отъездной крышей типа как у Назара или Олега_Т построить - не проблема при наличии денег и желания.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #4 : 23 Ноября 2009, 11:24:58 »
. - .

Ну что за любитель пошел мелкий  ;D Леня , ну какая проблема вынести монтировку и телескоп из помещения на улицу , или накрыть все плотным чехлом ...или наконец построить астробудку как украшение загородного пейзажа
Нормальные пацаны и на Канары таскают оборудование и в Намибию , не говоря о Крыме ...а тут пару метров ...

И по поводу табуреток -Добсонов - ну нельзя-же смотреть всегда со своей колокольни , для опытного любителя , знающего небо лучше своих 5 пальцев монтировка не имеет значения , ему главное апертура и условия , но начинающему искать объекты без системы наведения очень и очень проблематично , много времени тратится впустую ...
Записан


tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #5 : 23 Ноября 2009, 12:47:18 »
. - .

Не согласен. Для начинающих автонаведение, равно как и большой вес - это хоббикиллерство. Когда в окуляр находишь какое-то рассеянное скопление , очень хорошо понимаешь, как оно разительно отличается от монотонной россыпи звезд. Другое дело - заглянули в окуляр, где это скопление уже наведено. Оно вызовет куда меньшее впечатление (группа звезд в окуляре). И хорошо еще, если наведется опытный любитель, а не железяка. Можно в окуляр вообще ничего не увидеть или не понять: толи не туда навелась автоматика (неверно выбраны опорные звезды), то ли увеличение мало, толи объект слаб.
Ну а вес оборудования действительно может убивать желание. Просто как подумашь, что нужно тащить 40-60 кг и думаешь, а может лучше лечь поспать.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #6 : 23 Ноября 2009, 13:56:48 »
. - .

Полностью согласен с Лёней!

Удовольствие от поиска объекта (если он таки нашелся) составляет минимум половину всего удовольствия получаемого, по крайней мере мной, от наблюдений. Страшно подумать что бы было если бы у меня был ГОТО - я бы десяток другой объектов посмотрел и забил бы на все это дело. А так романтика - ищешь, ругаешься и вдруг - вот он нужный объект. Непередаваемое чувство :-)
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2009, 15:34:24 от Gloom Demon »
Записан
Знание рождает скорбь

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #7 : 23 Ноября 2009, 14:11:13 »
. - .

Леня , поставь перед каждым своим  словом ИМХО и все будет нормально  ;D
21 век на дворе , а ты дальше людям табуретки из прошлого тысячелетия советуешь , киллерством стращаешь ....
Самое настоящее хоббикиллерство это дать новичку большой доб и выпустить в чисто поле   :)
Я лет 20 назад считал что автомат-коробка в автомобиле ненужная и даже вредная вещь ...теперь не представляю как можно все время за рычажки дергать , какие-то педальки нажимать ....

Наблюдать нужно с комфортом , не ловить постоянно  убегающую планету руками  ,а  выставить один раз полярку и часами наслаждатся красотами звездного неба ...

Какие-то прописные истины должен тебе разжевывать , как-будто кто-то в здравом уме , имея средства на покупку экваториала с приводом , откажется от него в пользу Добсона такого-же размера ...

Извините за лирическое отступление , но достали  меня эти табуреточники уже радикально  ;D
Записан

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #8 : 23 Ноября 2009, 14:18:27 »
. - .

Полностью согласен!

Удовольствие от поиска объекта (если он таки нашелся) составляет минимум половину всего удовольствия получаемого, по крайней мере мной, от наблюдений. Страшно подумать что бы было если бы ум еня был ГОТО - я бы десяток другой объектов посмотрел и забил бы на все это дело. А так романтика - ищешь, ругаешься и вдруг - вот он нужный объект. Непередаваемое чувство :-)
Я тоже согласен , романтика неописуемая , особенно если полночи протрахаешся в поисках , потом о чудо ! нашел ! и набежали тучи ... и  шеф усе пропало  ;D  через пару недель по -новой , когда тучи рассеялись ...и так до бесконечности ...такой вид ЛАстрономии тоже имеет право на существование - Романтическая ЛАстронимия . :)
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #9 : 23 Ноября 2009, 14:21:37 »
. - .

Полностью согласен!

Удовольствие от поиска объекта (если он таки нашелся) составляет минимум половину всего удовольствия получаемого, по крайней мере мной, от наблюдений. Страшно подумать что бы было если бы ум еня был ГОТО - я бы десяток другой объектов посмотрел и забил бы на все это дело. А так романтика - ищешь, ругаешься и вдруг - вот он нужный объект. Непередаваемое чувство :-)
Я тоже согласен , романтика неописуемая , особенно если полночи протрахаешся в поисках , потом о чудо ! нашел ! и набежали тучи ... и  шеф усе пропало  ;D  через пару недель по -новой , когда тучи рассеялись ...и так до бесконечности ...такой вид ЛАстрономии тоже имеет право на существование - Романтическая ЛАстронимия . :)

А так .. один раз настроил ГОУТУ... и сидишь чаёк-пивко попиваешь, хоть в дождь, хоть в зной...
 ;D
Записан

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #10 : 23 Ноября 2009, 14:27:23 »
. - .

Полностью согласен!

Удовольствие от поиска объекта (если он таки нашелся) составляет минимум половину всего удовольствия получаемого, по крайней мере мной, от наблюдений. Страшно подумать что бы было если бы ум еня был ГОТО - я бы десяток другой объектов посмотрел и забил бы на все это дело. А так романтика - ищешь, ругаешься и вдруг - вот он нужный объект. Непередаваемое чувство :-)
Я тоже согласен , романтика неописуемая , особенно если полночи протрахаешся в поисках , потом о чудо ! нашел ! и набежали тучи ... и  шеф усе пропало  ;D  через пару недель по -новой , когда тучи рассеялись ...и так до бесконечности ...такой вид ЛАстрономии тоже имеет право на существование - Романтическая ЛАстронимия . :)

А так .. один раз настроил ГОУТУ... и сидишь чаёк-пивко попиваешь, хоть в дождь, хоть в зной...
 ;D

Это точно  ;D  а еще оно красиво двигается и жужжит  , можно любоватся даже днем ...
Записан

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5070
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #11 : 23 Ноября 2009, 14:29:53 »
. - .

Частично согласен и с Леней и с Сергеем. Но Сергей - это ваше ИМХО. Я к примеру вспоминаю свое знакомство с астрономией - это когда со школьным телескопиком без треноги, практически с рук в холодную февральскую ночь вылазил из окна и увидел Сатурн. Вот это было неописуемо! Это как покорить новый рекорд. А еслиб у меня тогда был бы ГОТУ - все было бы иначе. ГОТУ - хорошо, но не для всех. Хотя так же люблю жужжание и верчение всяческих механизмов  ;D
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Journeyman

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 75
  • Юра Ратушный
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #12 : 23 Ноября 2009, 14:36:42 »
. - .

А так .. один раз настроил ГОУТУ... и сидишь чаёк-пивко попиваешь, хоть в дождь, хоть в зной...
 ;D


Да уж, бесспорно, огромное уважение вызывает любитель астрономии, который без своих жужжалек и пультов не способен даже "Туманность Ориона" или "Гантель" найти... Вот он ХХI-ый век! Наверное столько же уважение вызовет "типа опытный" водитель, который без GPS и пяти метров проехать не может... Зачем тогда, например, заниматься художественной астрофотографией?? - Хаббл уже всё давно снял и с гораздо бОльшим разрешением!?!.. ИМХО
Записан
Asterion Astronomy Group - http://asterion-ag.blogspot.com/

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #13 : 23 Ноября 2009, 14:42:27 »
. - .

21 век на дворе , а ты дальше людям табуретки из прошлого тысячелетия советуешь , киллерством стращаешь ....
Во-во. 21 век на дворе, а люди получают удовольствие от сбора грибов в лесу, от ловли рыбы на удочку, от охоты на уток (а ведь и рыбу и уток и грибы можно купить у профессионалов), поют песни под гитару (а ведь можно не калечить пальцы, а включить электросинтезатор), поднимаются пешком в горы (а можно и вертолетом подняться), ездят на велосипедах (вместо того, что бы доехать на автомобиле), занимаются плаванием в басейне или катаются на лыжах с горок(вообще никому не нужно, ну где современному человеку навык плавать и бегать на лыжах то пригодится).
Что бы хобби было интересным, должны присутсвовать некоторые трудности, которые можно сравнительно легко преодолеть. А наблюдать с Goto все равно, что охотится на привязанного к дереву медведя.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #14 : 23 Ноября 2009, 14:47:52 »
. - .

А так .. один раз настроил ГОУТУ... и сидишь чаёк-пивко попиваешь, хоть в дождь, хоть в зной...
 ;D


Да уж, бесспорно, огромное уважение вызывает любитель астрономии, который без своих жужжалек и пультов не способен даже "Туманность Ориона" или "Гантель" найти... Вот он ХХI-ый век! Наверное столько же уважение вызовет "типа опытный" водитель, который без GPS и пяти метров проехать не может... Зачем тогда, например, заниматься художественной астрофотографией?? - Хаббл уже всё давно снял и с гораздо бОльшим разрешением!?!.. ИМХО
ну дык и я о том же ж  :up:
Записан

Journeyman

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 75
  • Юра Ратушный
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #15 : 23 Ноября 2009, 14:50:29 »
. - .

А наблюдать с Goto все равно, что охотится на привязанного к дереву медведя.

Замечательная метафора - прямо в точку! :super:
Записан
Asterion Astronomy Group - http://asterion-ag.blogspot.com/

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #16 : 23 Ноября 2009, 14:56:52 »
. - .

Да что вы все прицепились к ГоТу , речь идет о системе подвески телескопа и возможности комфортно наблюдать .

Если следовать логике табуреточников , нужно грибы собирать голышом , рыбу ловить руками , а охотится с луком и каменным топором.

Тем более что грамотно настроить систему наведеия на пару порядков сложней чем найти  какое-нибудь светлое пятнышко  в Добсон  и трудностей , например в астрофото, на десять порядков больше чем при простом созерцании ...на несколько лет хватит как минимум ...

а про медведя конечно классно сказано  :)  только чтобы привязать его  к дереву , нужно сначала поймать ... так что все с точностью до наоборот получается  ;D 
Записан

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5070
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #17 : 23 Ноября 2009, 14:57:07 »
. - .

как-то тема зашла в тупик
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #18 : 23 Ноября 2009, 15:03:18 »
. - .

Да нет все нормально , Лана и ее муж будут щастливы , я в это верю  :)

А почему-бы не потрепатся на отвлеченные темы  :)

Лене в Субботу вместо автоматизированной и компьютезированной красавицы , о которой он мечтает уже пару лет , я привезу в подарок табуретку  :rofl:   шютка ...
Записан

Journeyman

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 75
  • Юра Ратушный
Re: Ломаем копья: добсон против GOTO
« Ответ #19 : 23 Ноября 2009, 15:11:06 »
. - .

Если следовать логике табуреточников , нужно грибы собирать голышом , рыбу ловить руками , а охотится с луком и каменным топором.

Ну, это Вы уже, при всём моём глубочайшем уважении, утрируете, мне кажется, скорее это будет сродни чикинской доске, которая одним концом упирается в землю, а вторым придерживается рукой наблюдателя! ;)
А что касается визуальных наблюдений, то это уже вовсе не ИМХО, а многолетняя практика тысяч выдающихся наблюдателей всего мира - для визуала (в данном случае, конечно, речь идёт о наблюдении Дип-Скай объектов) ничего проще, удобней и надёжней монтировки Добсона не придумано! :binolook:

Тем более что грамотно настроить систему наведеия на пару порядков сложней чем найти  какое-нибудь светлое пятнышко  в Добсон  и трудностей , например в астрофото, на десять порядков больше чем при простом созерцании ...на несколько лет хватит как минимум ...


Это не совсем обоснованное утверждение.
Записан
Asterion Astronomy Group - http://asterion-ag.blogspot.com/