Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 04:32:15


Автор Тема: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON  (Прочитано 3439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

qeadzc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0

подскажите пожалуйста  :hz: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON :SLA:
Записан

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #1 : 30 Ноября 2009, 19:45:50 »
. - .

подскажите пожалуйста  :hz: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON :SLA:

та, которая не шумодавит в RAW.
последние никоны это вроде как делают. посему остался кенон.
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #2 : 30 Ноября 2009, 19:54:30 »
. - .

Подавляющее большинство астрофотографтов используют Canon.
1. Честный RAW
2. Возможность замены фильтра с целью улучшить чувствительность
3. Поддержка большинством астрономического программного обеспечения
Записан


Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #3 : 30 Ноября 2009, 23:02:04 »
. - .

САМОЕ главное отличие- рабочий отрезок. У canon= 44, а у nikon 46,5мм!  :clever:
Т.е. на канон можете ставить советские объективы м42*1 и снимать (их очень много) , а с никоном этого не выйдет- бесконечность не сфокусируется и звезды будут планетами.
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3170
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #4 : 30 Ноября 2009, 23:36:46 »
. - .

Только бы не получилась рубка канонистов с никонистами, как в соседней теме.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #5 : 01 Декабря 2009, 00:05:59 »
. - .

наберите название темы в гугле.... на ближайшие пару-тройку лет почитать вполне хватит )))
Эта тема стара как и спор о том, что было первым - яйцо или курица.  :gigi:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #6 : 01 Декабря 2009, 00:29:41 »
. - .


Эта тема стара как и спор о том, что было первым - яйцо или курица.  :gigi:

Тут есть однозначный ответ! Бог сначала создал мужчину, а потом женщину  ;D
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #7 : 01 Декабря 2009, 11:50:15 »
. - .

подскажите пожалуйста  :hz: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON :SLA:

та, которая не шумодавит в RAW.
последние никоны это вроде как делают. посему остался кенон.
И не последние никоны тоже.
Хотя для бытовой съёмки никоны всё же имеют преимущества (но не все! Например, D3000 - нехороший  >:( :gigi:). Например, D5000, D90 и все более дорогие автоматически убирают хроматизм на JPG, причём делают это очень и очень хорошо, что позволяет применять недорогую оптику (хотя с другой стороны, какой смысл покупать камеру за 900 и более долларов, а потом не насобирать на хорошие объективы?).
Астропрограммы (тот же MaxIm DL) поддерживают никоны (кстати, астропрограммы что-то давно не обновлялись, там нет поддержки для последних Кенонов  :(, например, того же 500D). Но именно "честность" RAWа у Кенона делает его лидером для астрономии.
Записан

qeadzc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #8 : 01 Декабря 2009, 15:14:09 »
. - .

спасибо всем за ответы :SLA:
буду брать CANON 350 :binofix:
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #9 : 01 Декабря 2009, 17:48:11 »
. - .

Собственно по четсности raw у Кенон у меня большие сомнения. Посмотрите на файл cr2. Он содержит имеет размер около 7-10 мегабайт и содержит четыре блока с кучей тегов. В первых трех блоках находятся различные превьюшки и только в последнем - зажатый ров при помощи таблицы хафмана, как в jpg. Учитывая, что первіе три блока сїедают около 15%, то ров получается сжат минимум в два раза. Похоже, что они по сырым данным делая целочисленное преобразование Фурье обрезают самые высокие частоты.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5070
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #10 : 01 Декабря 2009, 17:51:12 »
. - .

В любом случае это самый "честный" РАВ... ИМХО
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #11 : 01 Декабря 2009, 18:22:04 »
. - .

Леня, а ZIP, RAR тоже используют таблицы хафмана. Они тоже "нечестные"?
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #12 : 01 Декабря 2009, 22:10:11 »
. - .

Денис: Архиваторы хорошо сжимают структурированную информацию. А изображение - информация не структурированая. Попробуй зажать архиватором fits с ПЗС. Увидишь, что 50-60% сжатия не достичь.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #13 : 01 Декабря 2009, 23:44:19 »
. - .

Попробуй зажать архиватором fits с ПЗС. Увидишь, что 50-60% сжатия не достичь.
Посжимал фитсы с Qhy2Pro, выходит 58-60%. :hz:
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #14 : 02 Декабря 2009, 00:25:27 »
. - .

Да, rar даёт 60% на моих снимках с QHY6, а если сжимать 7-zip по методу PPMd так вообще получилось 52%. Так что с этой стороны всё в порядке (со стороны процентов).

Далее, например, берём Canon 500D. Имеет разрешение 4272x2849 и 14-битный RAW. Считаем, получаем примерно то же, что есть в реальности - чуть больше 20Мб (или я где-то обсчитался?). Да, похоже, применяется небольшое архивирование, иначе размер файла не зависил бы так сильно от его содержания (ну, со скидкой на то, что там же есть превью в jpg).
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2009, 00:45:53 от KMM »
Записан

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #15 : 02 Декабря 2009, 12:52:03 »
. - .


И не последние никоны тоже.


ну, просто для меня "последние" это все что позже D90 ;)
как раз примерно в то время у меня пропала dslr-ная горячка, я определился с рабочим комплектом и перестал вкладывать деньги в фото ;)
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #16 : 02 Декабря 2009, 14:21:23 »
. - .

Да, похоже, применяется небольшое архивирование, иначе размер файла не зависил бы так сильно от его содержания (ну, со скидкой на то, что там же есть превью в jpg).
Я уже сказал, что там три превьюшки, а сам алгоритм сжатия тот же, что и для jpg. Собтсвенно говоря, raw и преоразован в jpg (заголовок jpg-а, таблицы jpg-а, структура jpg-а), только 12-ти (14-ти)-разрядный. Вопрос только в том, если потери или этот jpg без потерь.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #17 : 02 Декабря 2009, 14:43:53 »
. - .

Да, похоже, применяется небольшое архивирование, иначе размер файла не зависил бы так сильно от его содержания (ну, со скидкой на то, что там же есть превью в jpg).
Я уже сказал, что там три превьюшки, а сам алгоритм сжатия тот же, что и для jpg. Собтсвенно говоря, raw и преоразован в jpg (заголовок jpg-а, таблицы jpg-а, структура jpg-а), только 12-ти (14-ти)-разрядный. Вопрос только в том, если потери или этот jpg без потерь.
Леня, Canon-овский CR2 формат базируется на стандарте TIFF! И RAW данные сжаты с помощью LOSSLESS Jpg - поэтому они по определению бех потерь.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #18 : 02 Декабря 2009, 15:56:34 »
. - .

Денис, если ты прав, то это действительно здорово. То, что формат row оснаван на tiff, я знаю, как и то, что зажат Jpg LS, но когда я разбирался для написания собственного конвертера из raw в fits по вот этому очень детальному и интересному описанию
http://lclevy.free.fr/cr2/
У меня возникло сомнение в честности сжатия без потерь в плане отбрасывания высоких частот.
Конвертер, удалось довести до рабочего состояния  :)
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4952
  • Благодарностей: 257
Re: какая камера лучше для астрофото CANON или NIKON
« Ответ #19 : 02 Декабря 2009, 17:27:52 »
. - .

Леня, по секрету. Этот велосипед уже изобретен!  ;)
http://freenet-homepage.de/JDierks/softw_en.htm
Очень рекомендую!
Записан