Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Травня 2020, 10:01:05

Увійти

google


Автор Тема: Обсуждение журнала "ВПВ"  (Прочитано 91684 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6963
  • Подяк: 551
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #40 : 21 Квітня 2006, 09:14:11 »
. - .

Причины не участия в форумах, могут быть самые-самые разные…
Именно  :beer:

Касательно возглавления  рубрик журнала астрономами-любителями, могу сказать двояко…
Во-первых, были, есть и будут весьма «продвинутые» астрономы-любители… Вспомните, к примеру, Чикина, Навашина, Максутова… А Л.Л. Сикорук - вообще живая легенда и наш современник!
Эти люди были не астрономы-любители, а телескопостроители-любители и лишь на начальном этапе. Максутов был известен, как профессиональный оптик, Сикорук - работал на НПЗ и внедрял там Алькор и  Мицар, да и на заказ он немало телескопов поставил. Эти люди любили свою профессию, бесспорно, но и беспорно, что они зарабатывали на том, чем занимались.

Во-вторых, учёные всегда согласны размещать свои материалы в журналах, если им за это хорошо заплатят. Профессионалы всегда склонны требовать много или очень много за свою работу, в отличие от любителей.
На счет много или очень много - не согласен. К сожалению многие талантливые ученые получают очень небольшие зарплаты и эпизодические гранты. Некоторые из них способны написать интересные статьи за не очень большие деньги. В любом случае профи способен изложить оригинальный взгляд на многие вопросы и дать информацию из первых рук, а не заниматься компиляцией, как это могут делать любители. Среди моих знакомых есть немало людей, прочитавших несколько номеров и переставших покупать журнал по причине практического отсутсвия оригинальных материалов. Так что я уже практически не имею информации о содержании свежих номеров (взять почитать теперь неукого, а самому ехать искать свежий номер - некогда, да и желания сейчас нет). Очень хочется надеятся, что главный редактор прислушается к моему пожеланию, а когда появятся первые оригинальные и интересные материалы (написанные профи и не печатавшиеся ранее) на этом форуме и других астрофорумах этот главный редактор даст объявление о появлении таких статей, что бы я знал, что пора бежать за таким номером и не пропустил его.

Господа, высказывайтесь, по теме кому есть что сказать. Всем (а особенно журналу) будет полезнее, если обсуждение будет максимально открытым и массовым
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1464
  • Подяк: 53
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #41 : 21 Квітня 2006, 19:01:14 »
. - .

Ну так нужно же к чему то идти? :invalid:
Вот мы сейчас с Сергеем Гордиенко и Димой Рогозиным на трёх своих горбах возьмём и вытянем всю украинскую экономику!  :super:

Цитувати
Желающий "подипскаить" покупает у них, а у нас многие семьи реально имеют дачи, построенные в советские времена, на которых некоторые до сих пор выращивают картошку и другие овощи.
Ключевое слово - "советские времена". Когда дачи "доставались" местами даже легче, чем телескопы. Сейчас ситуация следующая: те, у кого дача, используют её для "продовольственной подпитки" (исключений - пару десятков на Украину, про РФ не могу сказать). А те, у кого есть телескоп, дачу себе не купят из-за отсуйствия средств (исключения опять же исчисляются двузначным числом, на которое ориентироваться нет смысла). Это только в богатых странах среднестатистический ("среднеклассовый") гражданин может себе позволить то и другое одновременно.

Цитувати
И в чем же трудность? Практически многие любители наблюдают туманности просто вынеся телескоп за забор на лужайку и все, к наблюдениям все готово.
А у всех она есть, такая лужайка? А телескоп прямо на неё класть или всё же потратиться дополнительно на штатив (я, кстати, эту проблему решил всего-то меньше года назад, спасибо Саше Наумову и Сергею Огаркову)? А если вместо лужайки - улица, застроенная дачными домиками и обсаженная деревьями, а на домиках через одного - 200-ваттные прожектора в помощь разным Полканам и Тузикам? Как у вас на дачах всё хорошо и просто, однако...

Цитувати
Насколько я знаю, ВПВ распространяется в основоном через точки продаж. По подписке идет значительно меньше номеров, чем у Звездочета в момент его расцвета (кажется около 3000-4000 подписчиков у Звездочета против сотен у ВПВ ).
Именно что "кажется". И насчёт "3000-4000 подписчиков у Звездочета" (на самом деле - меньше), и насчёт "сотен у ВПВ" (на самом деле всё не так печально).

Цитувати
А вот кто покупает номера на раскладках и почему - неизвесно. Может это приезжие или едущие из пригорода покупают.
Буквально каждый день наблюдаю идущих на/сходящих с электрички на Святошине. Читают они в основном то, что в этих же электричках и продают. Сформулируйте мысЕль по-другому: "продавать ВПВ в электричках". Как думаете, много купят?

Цитувати
А может быть это юные горожане, у которых еще есть свободное время.  Кстати, у городских жителей доступ к интернету как право есть и достаточно емкий. Может быть такие читатели купят один два номера, убедятся, что половина информации есть в интернете и больше покупать не станут.
Правильно, купят и убедятся, что информация по наблюдениям "есть в интернете", более полная и более оперативная. А вместо неё можно было бы дать информацию, которая в сети бывает далеко не всегда.
« Останнє редагування: 21 Квітня 2006, 19:09:42 від Кастор Касторыч »
Записаний
Какие могут быть ракеты, когда на каждом чертеже вождя великого портреты рисует кульман сам уже? (© Л.Каганов)

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1464
  • Подяк: 53
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #42 : 21 Квітня 2006, 19:03:29 »
. - .

Ладно, вот еще пару мыселей:
1. Подсевшие на хобби, особенно тинейджеры, любят развешивать красочные плакаты у себя в комнате на стенке. Так может быть в каждом номере давать постер на разворот без дополнительного текста.
А теперь по буквам. Постер - это фотография, правильно? Фотография - чьи-то авторские права (человеку, стесняющемуся использовать нелегальный софт, полагается об этом знать). Пока она тихо торчит на страницах журнала, редакция слегка переживает по поводу возможных неприятных вопросов. А если висит на стенке и её видят сотни, возможно, тысячи людей, а всего потенциально узрят сотни тысяч (берём тираж и скромно умножаем на 10-20) - вероятность возникновения неприятных вопросов возрастает на несколько порядков.

Цитувати
2. Читателя нужно поощрять к покупке следующих номеров. Сделать это можно паразитируя на человеческой слабости к накоплению или колекционированию. Пусть из номера в номер появится пару страниц, которые хотелось бы накапливать
Это можно попробовать, хотя - как по мне - детство какое-то. Если уж коллекционировать, то журнал целиком.

Цитувати
3. Журнал должен быть полезным. Пусть наконец появятся таблицы и схемы. Ведь можно же дать таблицу моментов восхода и захода Солнца, ярких планет, эфемериды комет?
"Моментов восхода и захода Солнца", говорите? На каждый день? Для всех городов Украины или только для областных центров? А россияне не обидятся? А как насчёт Луны? А не станет ли в результате журнал нуднее (и толще) "Астрономического ежегодника"?

Цитувати
Каждый номер может содержать полезную справочную информацию: кометы за последние несколько лет, подборка интересных дипскаев или звезд (красные, голубые, двойные, переменные), запущенные спутники или космические станции.
Опять же: спутники и станции - все (включая разведывательные и спутники связи), или есть критерий отбора? По межпланетным миссиям, по-моему, охват шире только у российских "Новостей космонавтики" - но это специализированное издание, им положено. Ubi possum, как говорили относительно древние римляне, nemo obligatur!

Цитувати
4. Не зацикливаться на малопонятных статьях о темной материи и расширении Вселенной. Есть масса других интересных вопросов: явления связанные с неравномерностью движения Земли и понятие о динамическом времени, перспективные исследования ученых. Очень интересна тематика явлений в будущем или прошлом, связанная с Украиной (СНГ), места падения крупных метеоритов и кратеры.
Материал по кратерам на Земле у нас лежал с начала года, пошёл в апрельский номер (это я раскрываю страшные редакционные тайны). Насчёт остального - думаем. По крайней мере, отзывы на последнюю статью о лямбда-члене вполне положительные.
Записаний
Какие могут быть ракеты, когда на каждом чертеже вождя великого портреты рисует кульман сам уже? (© Л.Каганов)

YuS

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 128
  • Подяк: 1
    • Солнечные часы
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #43 : 24 Квітня 2006, 21:24:32 »
. - .

Леня Ткачук Цитата:
« Ответ #7 : 10 Апреля 2006, 12:23:15 »
"Читающих людей в СНГ стало очень мало, читающих литературу астротематики еще меньше...Для

любителей "в теме" есть потребность в качественном журнале, в котором основную часть

составляют оригинальные материалы, которые небыли опубликованы ранее. А для появления именно

таких материалов я действительно считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Автор в

своей теме должен иметь солидный "запас прочности", то есть знать гараздо больше по теме,чем

он пишет.К примеру для написания хорошей статьи о кометах автору должно быть извесно очень

много о них, он должен этим вопросом заниматься годами, что бы сразу сообразить, что в этой

комете есть сходство с такой-то кометой, а по составу она сходна с тем-то. Понятно, что Клим

Иванович Чурюмов даст сто очков форы практически любому на Украине по этому

вопросу.Непрофессионал, вроде меня, не сможет обеспечить нужную глубину в изложении

материала. Кроме того, автор кроме прерасного владения большим багажом знаний должен уметь

еще доходчиво и интересно изложить этот материал. Для этого требуется кроме глубины
понимания вопроса еще и широта восприятия. Узкий профессионал здесь вряд ли справится

хорошо".

Вот ты сам поставил задачу "астроному-профессионалу - автору в теме" и сам же отоганал его

от этого. Совершенно согласен, что "пишущий для масс" не может обладать всей глубиной темы,

а "профессионал" осветит это так, что впору диссертацию защищать. Для этого и существует

такая профессия - журналистика - чтоб ясно, доходчиво, интересно и для всех.


« Ответ #36 : 20 Апреля 2006, 12:21:35 »:Я думаю, что этап становления журнала уже прошел и

журнал должен становится все более и более профессиональным, как и любое другое массовое

издание и делать его должны профессионалы. Наиболее интересные и новые материалы смогут дать

только те, кто в теме, то есть непостредственно занимается этими вопросами, ученые,

инженеры-ракетчики...

Президент издает указы, Верховна Рада - законы, а вот разжевывают это все - газетчики,

журналисты, комментаторы. А вышеуказанные разговаривают языком текстов тех документов,

которые принимают. И разве это интересно? Мне нет.
У "Ученых и инженеров-ракетчиков" достаточно своей работы и функциональных обязанностей,

чтобы уделять время рассказам о ней (новостях в работе), а если это они делают, то, опять же

в свободное от работы время. Или им заняться нечем на работе
?

« Ответ #15 : 11 Апреля 2006, 12:37:32 » Но на сегодняшний день у журнала достаточно

амбициозные планы по охвату росийского рынка, а в особенности рынка Москвы (астроемкость

которого вполне сравнима с астроемкостью всей остальной России) и учитывая избалованность

Российского читателя качественными материалами, я считаю необходимым от любителской

самодеятельности перейти на более профессиональный уровень. Читатель должен имень

возможность прочесть то, чего нельзя прочесть в интернете.

Леня, не забывай, что такого "счастья", как интернет нет у подавляющего большинства

населения,в том числе и ЛА.
И как тут не вспомнить анекдот: "На вопрос "Пользуетесь ли вы интернетом?" ответило 100%

украинских респондентов. Опрос проводился в интернете."
Записаний

YuS

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 128
  • Подяк: 1
    • Солнечные часы
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #44 : 24 Квітня 2006, 21:26:15 »
. - .

KMM от 11 Апреля 2006, 10:34:55
Как я понял (против чего я и выступил) было высказано пожелание печатать о наблюдениях в

ВПВ. А зачем читать людям о том, как виден тот или иной дипскай в 200-300 телескоп, если у

человека на интернет нет средств, не говоря уже о столь крупных инструментах? Зачем человека

дразнить, у которого было в кармане всего 6грн., которые он потратил на ВПВ, а на большее

нету средств?

Уважаемый КММ! Вам нигде не попадались на глаза гламурные глянцевые журналы типа

"Авто-мото", "Супер-пупер-фото", и иже с ними, где рассказывается отнюдь не о автомобилях

"Запорожец" и ф/аппаратах "Смена-8М", а о стотысячедолларовых колесницах и фотокамерах с

очманилыми наворотами. Это что, тоже "дразнятся"? Нет, это называется "Есть к чему

стремиться!" 
Записаний

YuS

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 128
  • Подяк: 1
    • Солнечные часы
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #45 : 24 Квітня 2006, 21:27:28 »
. - .

Олег Малый Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Ответ #28 : 18 Апреля 2006, 22:19:40 »
Можно сказать, что «Вселенная, пространство, время» - это уже вполне сформировавшееся

издание, которое уже успело завоевать свою аудиторию.Это я говорю в том смысле, так как не

считаю, что журнал ориентирован и рассчитан на любителей астрономии, похожих на нас, которых

я назову «активные любители астрономии»! Откуда я это взял?
Гм…
Например, регулярный тираж журнала, покупаемый на Украине, примерно 5000 экз.
Кто считает, что на Украине около 5000 любителей астрономии?
Если эту цифру поделить на 10, а ещё лучше на 20, хотя я предлагаю её поделить на 25, то мы

получим примерное число «активных любителей астрономии», которых около 200-250 человек.
Лично я считаю, что число «активных любителей астрономии» на Украине не более 200 человек.

Ну вот, нас и посчитали. Остальные 4800 - получается, пассивные. Ой, Олег, Олег! А ведь

тираж журнала увеличился до 8000. Растут ряды пассивных... Вот тебе и "Гм"...
Как, однако, мы любим делить все по ранжирам, полочкам, номинациям, категориям...
Есть "астрономы-любители", любители астрономии, астроуправленцы, а теперь еще и

активно-пассивные.
Вы забываете, что, прежде всего, мы все ЧИТАТЕЛИ!!!!!! А вот что читать, это уже наше право

и наш выбор, за которое мы голосуем гривней!
Записаний

YuS

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 128
  • Подяк: 1
    • Солнечные часы
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #46 : 24 Квітня 2006, 21:28:24 »
. - .

Chepurny« Ответ #30 : 19 Апреля 2006, 10:53:12 »Жаль, что я не попал в число "активных

любителей астрономии" (не был ни на одном большом украинском астрономическом мероприятии).

Придется теперь до конца жизни читать журнал для просто интересующихся астрономией.

Приятно то, что Вы являетесь ЧИТАТЕЛЕМ, а пресловутая "активность" тут не при чем. Завтра

появится возможность - приедете еще не на одно астромероприятие.   
  :super:
Записаний

YuS

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 128
  • Подяк: 1
    • Солнечные часы
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #47 : 24 Квітня 2006, 21:29:17 »
. - .

tlgleonid« Ответ #40 : 21 Апреля 2006, 09:14:11 » К сожалению многие талантливые ученые

получают очень небольшие зарплаты и эпизодические гранты. Некоторые из них способны написать

интересные статьи за не очень большие деньги. В любом случае профи способен изложить

оригинальный взгляд на многие вопросы и дать информацию из первых рук, а не заниматься

компиляцией, как это могут делать любители. Среди моих знакомых есть немало людей,

прочитавших несколько номеров и переставших покупать журнал по причине практического

отсутсвия оригинальных материалов. Так что я уже практически не имею информации о содержании

свежих номеров (взять почитать теперь неукого, а самому ехать искать свежий номер - некогда,

да и желания сейчас нет). Очень хочется надеятся, что главный редактор прислушается к моему

пожеланию, а когда появятся первые оригинальные и интересные материалы (написанные профи и

не печатавшиеся ранее) на этом форуме и других астрофорумах этот главный редактор даст

объявление о появлении таких статей, что бы я знал, что пора бежать за таким номером и не

пропустил его.

Леня, попробуй подписаться на журнал - бегать никуда не придется. Даже в том случае, если за

потраченные 60 грн. подписки ты прочтешь 1-2-3 полезные для тебя статьи.
А вот что и кого публиковать, оставим для главного редактора. А если, к примеру, мои

(любителя астрономии) статьи пригодились (не говорю - понравились) хотябы одному читателю,

то тогда я их написал не зря.
:binolook:
Записаний

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #48 : 24 Квітня 2006, 21:37:15 »
. - .

Просто конкуренции эти критики не создают, вот создадут конкуренцию - тогда да, ломайте копья. А так цените гурманов, котрые зашли в Ваше кафе
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6963
  • Подяк: 551
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #49 : 26 Квітня 2006, 17:38:42 »
. - .

Цитувати
Вот мы сейчас с Сергеем Гордиенко и Димой Рогозиным на трёх своих горбах возьмём и вытянем всю украинскую экономику!
Я и не призываю вытягивать экономику, а тихонько советую стремится.

Цитувати
Сейчас ситуация следующая: те, у кого дача, используют её для "продовольственной подпитки"
Для многих дач вокруг крупных городов это давно уже не так. Даже если не принимать во внимание сотни, если
не тысячи котеджных городков (а среди владельцев таких дач есть уже немало и владельцев телескопов),
то даже на совковых дачах и домах в селах уже продподпитка зачастую не является приорететом и часто используется
именно как место отдыха (Посмотрите, сколько сейчас продается газонной травы). Сужу об этом по своим близким
и далеким соседям.

Цитувати
А те, у кого есть телескоп, дачу себе не купят из-за отсуйствия средств
Очень часто имеет место обратный процесс. Посмотрел на черное загородное небо, купил себе телескоп.

Цитувати
А телескоп прямо на неё класть или всё же потратиться дополнительно на штатив
Чей то я не понял. Я всегда думал что телескоп опционально предполагает монтировку, Добсона там или аль-азимутальную
для начала.

Цитувати
И насчёт "3000-4000 подписчиков у Звездочета" (на самом деле - меньше), и насчёт "сотен у ВПВ"
(на самом деле всё не так печально).
То, что число подписчиков у ВПВ растет, не может не радовать. Растет число людей интересующихся наукой.
Но у Звездочета действительно число подписчиков в хорошие времена (до 2002 года) было порядка 3000-4000
- это тоже факт. Другое дело, что начиная с 2001 года журнал начал выходить с жуткими опозданиями или
не выходить вовсе (например подписчикам вернули деньги за 6 невыпущенных номеров) и это немогло у подписчиков
не вызвать чуства огорчения и резко снизить число подписчиков. Ошибка звездочета кроме прочего в том,
что его распространяли только по подписке, а купить его можно было по сути только в Москве в редакции.

Цитувати
Буквально каждый день наблюдаю идущих на/сходящих с электрички на Святошине.
Читают они в основном то, что в этих же электричках и продают.

Цитувати
Сформулируйте мысЕль по-другому: "продавать ВПВ в электричках". Как думаете, много купят?
Может кто-то и купит. Как-то раз мужик книгу по физике плазмы в электричке продавал. Реклама звучала
примерно так: "Из этой монографии вы узнаете о нестационарных процессах в плазме в результате взаимодействия
ее с излучением Вавилова-Черенкова..." Надо как то продовать монографию, изданную для защиты докторской
на личные деньги. Хотя согласен - аудитория в электричках явно не та. Нужно хорошо знать свою потенциальною
аудиторию,что бы выяснить, где она кучкуется и идти с журналом туда.

Цитувати
А вместо неё можно было бы дать информацию, которая в сети бывает далеко не всегда.
Это точно.

Цитувати
Постер - это фотография, правильно? Фотография - чьи-то авторские права (человеку, стесняющемуся использовать нелегальный софт, полагается об этом знать).
Пока она тихо торчит на страницах журнала, редакция слегка переживает по поводу возможных неприятных вопросов.
Редакция любого издания является посредником между авторами и читателями, по сути продает авторский труд.
И любая фотография, которую опубликовали без разрешения по сути есть продажа ворованной продукции. Но зачем
воровать, если можно не воровать. Авторы некоторых сайтов разрешают публикавать свои материалы, достаточно просто
спросить разрешение. Главное требование в интернет, если использованы материалы сайта, то должно быть четко указано,
что использованы данные с конкретного сайта. В этом отношении подпись "по материалам сети интернет" является
уже пресутплением, а подпись "использованы материалы сайтов www.takoy-to.org, ..." - нет.
Красивые фото не обязательно тащить из интернет. На Украине есть ребята, которые получают великолепные снимки,
которые не стыдно опубликовать в журнале: у Сергея Вербицкого, Михаила, Дениса Саквы, Юры Кузнецова, Андрея Дидковского
и других не менее талантливых и увлеченных астрофотографов. Редакция журнала вполне могла бы провести конкурс на
лучшую астрофотографию, как это сделал Андрей Чечако (между прочим без всякой выгоды для себя) и публикавать снимки.

Цитувати
Если уж коллекционировать, то журнал целиком.
Каждому свое. Для этого обычно делают рубрики: новости науки, теоретическая астрономия, небесные тела, космические исследования,
история астрономии, астрокалендарь, практическая астрономия, оборудование, астрофотография.

Цитувати
Моментов восхода и захода Солнца", говорите? На каждый день? Для всех городов Украины или только для областных центров? А россияне не обидятся? А как насчёт Луны?
Для Солнца не на каждый день, а лишь для некоторых городов на разных широтах, можно в виде графика по типу того, что
в Скае. То же касается и Луны.

Цитувати
Материал по кратерам на Земле у нас лежал с начала года, пошёл в апрельский номер
Ух ты. Это по кратерам на Украине или по СНГ? С приведенными картами и фотками местности? С описанием как доехать и
что можно увидеть? Если да, то надо обязательно купить такой номер !!!

--------------------------------------------------------------------------------ъ


Цитувати
Вот ты сам поставил задачу "астроному-профессионалу - автору в теме" и сам же отоганал его
от этого. Совершенно согласен, что "пишущий для масс" не может обладать всей глубиной темы,
а "профессионал" осветит это так, что впору диссертацию защищать. Для этого и существует
такая профессия - журналистика - чтоб ясно, доходчиво, интересно и для всех.
Пишущий для масс именно должен владеть широтой и определенной глубиной темы, иметь дуступ к новым
достижениям, читать научные статьи, иметь оригинальные результаты... На западе такую роль играют
технические писатели. Это де факто профи, но ориентированные на популяризацию. В научном мире
есть ученые, которые не имеют таланта сделать что-то новое, но посещают разные семинары, читают все статьи
и препринты и способны интересно и доходчиво это изложить. Пример - Шкловский или Агекян.


Цитувати
Президент издает указы, Верховна Рада - законы, а вот разжевывают это все - газетчики,
журналисты, комментаторы. А вышеуказанные разговаривают языком текстов тех документов,
которые принимают. И разве это интересно? Мне нет.
Тем не менее такие коментаторы должны иметь глубокие юридические познания, что бы суметь правильно
проинтерпретировать законы, оценить их влияние. Это профи, для которых перевод с юридического на простой
является профессией.

Цитувати
У "Ученых и инженеров-ракетчиков" достаточно своей работы и функциональных обязанностей,
чтобы уделять время рассказам о ней (новостях в работе), а если это они делают, то, опять же
в свободное от работы время. Или им заняться нечем на работе?
Сейчас читаю воспоминания Бориса Чертока о развитии ракетной и космической техники в СССР.
Он описывает только неизвесное, а об извесном упоминает в скользь. О технических проблемах
он расказывает живо, переплетает с разными жизненными историями. Оторваться невозможно.

Цитувати
Леня, не забывай, что такого "счастья", как интернет нет у подавляющего большинства
населения,в том числе и ЛА.
Интернетом на Украине пользуется 5-6 млн человек. Это 12% населения. Так что в первом ты прав.
Что касается ЛА, то думаю доля пользующихся интернет гараздо выше. Сколько читателей ВПВ пользуется сетью,
может ответить только анкетирование. Если это процентов 40-50 и больше, то вполне логично давать обзоры
астросайтов, астрософта...

Цитувати
Вы забываете, что, прежде всего, мы все ЧИТАТЕЛИ!!!!!!
Да, с точки зрения журнала люди делятся на читателей и нечитателей. Последних еще можно разделить на потенциальных
читателей, и тех, кто читать журнал не будет никогда. Также можно и среди астролюбителей выделить разные категории
и попытаться определить, кто из них будет читателем, а кто нет.

Цитувати
Леня, попробуй подписаться на журнал - бегать никуда не придется. Даже в том случае, если за
потраченные 60 грн. подписки ты прочтешь 1-2-3 полезные для тебя статьи.
Юра, возможно ты и не в курсе, но жизнь в крупных городах и в столице в первую очередь сложилась так,
что с почтой практически никто не имеет заметных дел. Причины разные: воровство из почтовых ящиков,
кункуренция со стороны банков и транспортных служб. Многие проживают не по месту прописки или не могут
гарантировать, что они через месяц не сменят место жительства. Я уже 13 лет ничего не выписываю.
Видимо причина еще в том, что не хочется покупать кота в мешке, никогда не знаешь, что и как будет приходить
по подписке. Да я не принадлежу к числу людей, для которых пишется ВПВ в нынешнем варианте. Я из другой целевой
аудитории и больше склонен к чтению журналов вроде Астронмического вестника или астрономического журнала.
« Останнє редагування: 26 Квітня 2006, 18:17:06 від S.Fire »
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3212
  • Подяк: 1069
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #50 : 26 Квітня 2006, 19:11:08 »
. - .

Считаю себя достаточно упорным человеком, что могу подтвердить двумя вещами: во-первых, в свое время смог дочитать до средины "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина, во-вторых, смог сегодня (во внерабочее время, между прочим!) дочитать до конца Ленин пост (в смысле, не пост Ленина, а пост Лени). Впрочем, мне кажется, что Леня - это Ленин сегодня. Посудите сами: 

Пишущий для масс именно должен владеть широтой и определенной глубиной темы, иметь доступ к новым достижениям, читать научные статьи, иметь оригинальные результаты...

Узнаете стиль?[/off]
« Останнє редагування: 27 Квітня 2006, 11:03:28 від tlgleonid »
Записаний

Олег Малый

  • Гість
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #51 : 27 Квітня 2006, 02:06:35 »
. - .

Я думаю, что Сергей Гордиенко, если ему ничего не помешает, то будет присутствовать на УкрАстроФоруме-2006. Вот там и можно его спросить о перспективах развития ВПВ… Кроме того, не исключено, что он может обратиться к присутствующим астрономам-любителям с просьбой, а то и с конкретными предложениями, подавать свои материалы для журнала.
Тогда все те, кто будет иметь свои материалы и желание их разместить в журнале, смогут отдельно обговорить технические моменты  с Сергеем… типа того…
Записаний

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2197
  • Подяк: 29
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #52 : 27 Квітня 2006, 10:08:48 »
. - .

смог дочитать до средины "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина, во-вторых, смог сегодня (во внерабочее время, между прочим!) дочитать до конца Ленин пост (в смысле, не пост Ленина, а пост Лени).
:rofl: :rofl: :rofl:
Записаний

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2197
  • Подяк: 29
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #53 : 27 Квітня 2006, 10:56:09 »
. - .

А вообще, Леонид молодець, что нашёл силы и терпение ответить на столько пунктов! Я вон обламался отвечать на реплики YuS.
« Останнє редагування: 27 Квітня 2006, 11:05:13 від tlgleonid »
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6963
  • Подяк: 551
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #54 : 27 Квітня 2006, 11:08:41 »
. - .

Считаю себя достаточно упорным человеком, что могу подтвердить двумя вещами: во-первых, в свое время смог дочитать до средины "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина, во-вторых, смог сегодня (во внерабочее время, между прочим!) дочитать до конца Ленин пост
Очень удобная штука КПК. Пока стоял в пробке, смог внимательно изучить все, что написали за выходные и набрать ответ стилусом
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1464
  • Подяк: 53
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #55 : 27 Квітня 2006, 17:12:19 »
. - .

Я и не призываю вытягивать экономику, а тихонько советую стремится.
А мы, собственно, только этим и занимаемся. Но на общее благосостояние населения влиять, к сожалению, не можем.

Цитувати
Для многих дач вокруг крупных городов это давно уже не так. Даже если не принимать во внимание сотни, если не тысячи котеджных городков (а среди владельцев таких дач есть уже немало и владельцев телескопов)...
Во-первых, "немало" в нашем случае - даже не пара сотен на ВСЮ Украину. Во-вторых, уровень засветки в таких "городках" действительно позволяет не принимать их во внимание.

Цитувати
...продподпитка зачастую не является приорететом и часто используется
именно как место отдыха (Посмотрите, сколько сейчас продается газонной травы).
Не показатель. Газонная трава в больших количествах идёт на благоустройство территорий около обычных городских многоэтажек - по крайней мере, на Борщаговке, и не думаю, что она чем-то сильно выделяется среди киевских жилмассивов.

Цитувати
Очень часто имеет место обратный процесс. Посмотрел на черное загородное небо, купил себе телескоп.
Если бы этот процесс действительно имел место "очень часто" - телескопы в Украине были бы бааальшим дифцитом. А так - народ на "черное загородное небо" смотрит в основном без толку. Более того: недавно долго убалтывал одну знакомую, собиравшуюся навестить сельских родственников на Пасху, прихватить с собой меня и телескоп. Отказ был жёстким и бескомпромиссным.

Цитувати
Я всегда думал что телескоп опционально предполагает монтировку, Добсона там или аль-азимутальную для начала.
Ага. А также часовой привод, систему "идина" и обязательно ПЗС-камеру. Нет, народ, вы и правда в каком-то сказочном мире живёте!

Цитувати
То, что число подписчиков у ВПВ растет, не может не радовать. Растет число людей интересующихся наукой.
Вынужден огорчить. Только что беседовал с менеджером (он делал обход торговых точек) - журнал берут в основном из-за фантастики и статей по истории космонавтики, которые к науке имеют отношение довольно слабое. Может быть, эта категория читателей со временем и в науку начнёт вникать... будем надеяться.

Цитувати
Как-то раз мужик книгу по физике плазмы в электричке продавал. Реклама звучала примерно так: "Из этой монографии вы узнаете о нестационарных процессах в плазме в результате взаимодействия
ее с излучением Вавилова-Черенкова..." Надо как то продовать монографию, изданную для защиты докторской на личные деньги.

Вот именно. В сеть распространения её не возьмут, подписаться на неё не подпишутся. У бедного мужика просто выхода другого не остаётся... У ВПВ пока он есть, а значит, с электричками спешить не будем.
Записаний
Какие могут быть ракеты, когда на каждом чертеже вождя великого портреты рисует кульман сам уже? (© Л.Каганов)

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1464
  • Подяк: 53
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #56 : 27 Квітня 2006, 17:46:26 »
. - .

Редакция любого издания является посредником между авторами и читателями, по сути продает авторский труд. И любая фотография, которую опубликовали без разрешения по сути есть продажа ворованной продукции. Но зачем воровать, если можно не воровать. Авторы некоторых сайтов разрешают публикавать свои материалы, достаточно просто
спросить разрешение.

Только вот подобных фотографий хорошего, "постерного" качества в неограниченном доступе крайне мало.

Цитувати

Красивые фото не обязательно тащить из интернет. На Украине есть ребята, которые получают великолепные снимки, которые не стыдно опубликовать в журнале.
Что-то мне подсказывает, что в таком случае тема постеров окажется довольно узкой: Туманность Андромеды, М33, Плеяды, Гиады, М13, ну ещё, может быть, Ясли, детали созвездий Ориона, Лебедя, Скорпиона и Персея. На пару лет этого, может быть и хватит... а некоторым хочется иметь на стенке крупномасштабный снимок какого-нибудь спутника Сатурна. Чем подобным могут похвастаться указанные любители?

Цитувати
Для этого обычно делают рубрики: новости науки, теоретическая астрономия, небесные тела, космические исследования, история астрономии, астрокалендарь, практическая астрономия, оборудование, астрофотография.
Вот и получается, что нужно коллекционировать ВЕСЬ журнал.

Цитувати
Для Солнца не на каждый день, а лишь для некоторых городов на разных широтах, можно в виде графика по типу того, что
в Скае. То же касается и Луны.
"Для некоторых", "на разных"... Нечего сказать, добавил определённости. "График в Скае", кстати, рассчитан на вполне фиксированную широту (40°   :pianka: ). И какие нам тогда ещё нужны таблицы?

Цитувати

Ух ты. Это по кратерам на Украине или по СНГ? С приведенными картами и фотками местности? С описанием как доехать и то можно увидеть?
Для начала - по всей планете. С фотками, но без описаний: я, когда вник в тему, сразу понял, что "ух ты" не получится. Хоть Украина по количеству обнаруженных ударных структур и на втором месте в Европе (после России? ни фига! после Финляндии! А на третьем месте - Швеция), все они серьёзно подпорчены эрозией и завалены осадочными породами (а кратер Терновка вообще обнаружен при рытье карьера и с поверхности никак не проявляется, там только спецы-геологи могут уловить некие особенности пород). Пожалуй, лучше других очерчена структура возле села Оболонь Полтавской области, но возле этого села "кольцевых структур" штук пять, и не думаю, что все они - следы падений. До выяснения вопроса "почему решено считать кратером именно эту" писать подробный обзор по украинским кратерам считаю делом преждевременным.

Кому интересны подробности - могу послать на
http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/europe.html
« Останнє редагування: 27 Квітня 2006, 18:01:46 від Кастор Касторыч »
Записаний
Какие могут быть ракеты, когда на каждом чертеже вождя великого портреты рисует кульман сам уже? (© Л.Каганов)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6963
  • Подяк: 551
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #57 : 27 Квітня 2006, 17:57:10 »
. - .

Не показатель. Газонная трава в больших количествах идёт на благоустройство территорий около обычных городских многоэтажек - по крайней мере, на Борщаговке, и не думаю, что она чем-то сильно выделяется среди киевских жилмассивов.
Я имел ввиду траву, продающуюся в отделах "Сад и огород", "Все для дачи" и т.п. Вряд ли простые граждане будут покупать килограм семян, что бы засадить для себя 3 сотки возле дома.
[/quote]
Если бы этот процесс действительно имел место "очень часто" - телескопы в Украине были бы бааальшим дифцитом.
Такой процесс действительно есть и он набирает обороты. Еще 2-3 года назад телескоп просто невозможно было купить за разумные деньги. А в это время Тимур Крячко информировал астрофорумчан, что рынок продажи телескопов в Москве уже имеет объем в десятки миллионов долларов и все больше набирает оборотов. Думаю, что этот процесс набирает обороты на Украине, ведь для массового спроса должна накопится критическая масса. Так что редакция должна быть к такому спросу готова, особенно учитывая тот факт, что ожидается серьезный прорыв на российский рынок.

Я всегда думал что телескоп опционально предполагает монтировку, Добсона там или аль-азимутальную для начала.
Ага. А также часовой привод, систему "идина" и обязательно ПЗС-камеру. Нет, народ, вы и правда в каком-то сказочном мире живёте!
Часовой привод, "пошел на" и т.п. - это уже опция. А без монтировки телескопом пользоваться невозможно. Загляните в любой интернет-магазин, практически все телескопы продаются с монтировками в комплекте (или штативами).

Вынужден огорчить. Только что беседовал с менеджером (он делал обход торговых точек) - журнал берут в основном из-за фантастики и статей по истории космонавтики, которые к науке имеют отношение довольно слабое.
Вот-вот. Интересны именно оригинальные материалы, а материалы Железнякова по истории космонавтики являются именно таковыми, понятными широкой общественности, серьезны в изложении и не являются компиляцией скачанного из интернета. Будут ИНТЕРЕСНЫЕ статьи по другим темам - будет интерес и к ним. Пока научные статьи и новости науки читать скучно. Может обратится к росийским авторам, писавшим для Звездочета?
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1464
  • Подяк: 53
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #58 : 27 Квітня 2006, 18:29:13 »
. - .

Я имел ввиду траву, продающуюся в отделах "Сад и огород", "Все для дачи" и т.п. Вряд ли простые граждане будут покупать килограм семян, что бы засадить для себя 3 сотки возле дома.
Попросить, что ли (как некто Л.Ткачук у меня в случае с "весенними кометами"  :) ) статистику продажи семян газонной травы за последние пару лет? Хотя я, кажется, уже достаточно подробно объяснил: из сотни человек, организующих у себя возле дома газон, в лучшем случае один выйдет потом на него с телескопом, да ещё и с достаточно мощным.

Цитувати
Такой процесс действительно есть и он набирает обороты.
Может быть. Только наши основные оптические рекламодатели (Vixen, Iнтерфото) этого пока не ощущают.

Цитувати
Так что редакция должна быть к такому спросу готова, особенно учитывая тот факт, что ожидается серьезный прорыв на российский рынок.
А кто сказал, что она не готова?  8)

Цитувати
Часовой привод, "пошел на" и т.п. - это уже опция. А без монтировки телескопом пользоваться невозможно. Загляните в любой интернет-магазин, практически все телескопы продаются с монтировками в комплекте (или штативами).
Тут где-то недавно промелькнула фраза типа "еще 2-3 года назад телескоп просто невозможно было купить за разумные деньги". Конечно же, с тех пор ситуация кардинально улучшилась, и все как есть украинские любители пользуются исключительно телескопами, купленными менее 2-3 лет назад, с обязательными монтировками, а некоторые - даже с "опциями". Я почти поверил.

Цитувати
Интересны именно оригинальные материалы, а материалы Железнякова по истории космонавтики являются именно таковыми, понятными широкой общественности, серьезны в изложении и не являются компиляцией скачанного из интернета. Будут ИНТЕРЕСНЫЕ статьи по другим темам - будет интерес и к ним. Пока научные статьи и новости науки читать скучно. Может обратится к росийским авторам, писавшим для Звездочета?
Да, конечно, согласен! Только в упор не приложу: как совместить с требованиями "интересности" и "оригинальности" (не говоря уже о "понятности широкой общественности") астрономические таблицы, которые Леонид Ткачук в журнале жаждет видеть?
Записаний
Какие могут быть ракеты, когда на каждом чертеже вождя великого портреты рисует кульман сам уже? (© Л.Каганов)

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Обсуждение журнала "ВПВ"
« Reply #59 : 28 Квітня 2006, 00:24:38 »
. - .

Читатель Леонид интересуется:
При каком соотношении колва читателей журнала ВПВ на один квадратный метр английского газона произойдет прорыв на росийский рынок монтировок трехгодичной давности!
Уважаемый Леонид! Вы ошибаетесь, но возможно правы! При удалении от плоскости эклиптики и падении (при том резком) количества весны в планетах, мы ни в коем случае не дадим Вам право редактировать письма читателей в разделе "критика журнала и материалов"
Валерьян Валерьяныч
Записаний