Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 10:06:24


Автор Тема: "Новая переменная звезда"  (Прочитано 1524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
"Новая переменная звезда"
« : 13 Февраля 2010, 00:35:11 »
. - .

Вот так http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2010/02/05/378631_1
Наблюдателям переменных можно работать и днем. В принципе мне кажется, что практически все звезды в той или иной степени переменны.
Когда-то лет двадцать назад читал книжечку (вот не вспомню сейчас автора) в которой говорилось о том, что все глобальные катастрофы на Земле из-за того, что Солнце является "неправильной" переменной звездой. Похоже, что скоро это предположение может подтвердиться :clever:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #1 : 13 Февраля 2010, 09:28:07 »
. - .

Ой, статья такая драматическая, как будто до этого мы знали абсолютно всё, а тут бац - и уже не знаем ничего. Идёт нормальный процесс научного познания, а там это представляют чуть ли не трагедией, чтобы поддать адреналина соскучившемуся обывателю :)

Понятно, что та или иная переменность у Солнца присутствует, ибо стабильного в макромире нет почти ничего. Но всё же Солнце, считаю, является относительно стабильной звездой, поток излучения от которой не претерпевает катастрофических изменений. Иначе жизнь на Земле уже бы давно приказала долго жить.
Записан

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #2 : 13 Февраля 2010, 10:11:44 »
. - .

Aga,

IMHO все звезды переменные (в той или иной степени), в силу не совсем устойчивого динамического равновесия гравитация-"напор" излучения.

Более того, оно уже достаточно давно фигурирует как переменная звезда.  Например: "период долговременного уменьшения количества солнечных пятен (солнечной активности) с 1645 по 1715 годы. Получил название - Минимум Маундера" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Минимум Маундера.

Просто ребятам надо было что-то написать и они всю жизнь считали, что наше Солнце - абслолютно стабильно (врядли кто-то их просвещал ранее на сей счет)
 
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

LOZA

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5785
  • Благодарностей: 75
  • Per aspera ad astra!
    • АСТРОПОЛИС
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #3 : 13 Февраля 2010, 10:29:01 »
. - .

Да, читая эту статью,  подумал - народ открыл Америку. :)
 Что Солнце переменка знал еще в школьном возрасте.
Записан
Ньютон 200мм.EQ-5 (полный фарш) Ньютон 150 мм ЕQ3-2 МТО-1000  Canon PowerShot SX160 IS

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #4 : 13 Февраля 2010, 12:29:44 »
. - .

Ой, статья такая драматическая, как будто до этого мы знали абсолютно всё, а тут бац - и уже не знаем ничего. Идёт нормальный процесс научного познания, а там это представляют чуть ли не трагедией, чтобы поддать адреналина соскучившемуся обывателю :)...

Ничего в этой статье нет драматического. Просто сказано, что то о чем догадывались и говорили с точки зрения гипотезы будет являться фактом. Возьмем Луну, до полетов на ее поверхность тоже спорили твердая она или можно утонуть в пыли. Процесс познания идет естественно нормально. Просто теорема может превратиться в аксиому. Вот об этом и сказано.

...Но всё же Солнце, считаю, является относительно стабильной звездой, поток излучения от которой не претерпевает катастрофических изменений. Иначе жизнь на Земле уже бы давно приказала долго жить.

Кстати в истории земли насчитывается, если мне не изменяет память, шесть глобальных вымираний. Да таких, что жизнь начинала опять зарождаться чуть ли не с инфузорий. Понятно, что за эти 4 миллиарда лет существования нашей планеты Солнце тоже эволюционировало, но в тоже время эта эволюция относительно периодическая и период составляет около 600 млм. лет.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #5 : 13 Февраля 2010, 14:19:13 »
. - .

Просто сказано, что то о чем догадывались и говорили с точки зрения гипотезы будет являться фактом.
То есть до выхода этой статьи факты были не факты, а досужие домыслы? :)

Кстати в истории земли насчитывается, если мне не изменяет память, шесть глобальных вымираний. Да таких, что жизнь начинала опять зарождаться чуть ли не с инфузорий. Понятно, что за эти 4 миллиарда лет существования нашей планеты Солнце тоже эволюционировало, но в тоже время эта эволюция относительно периодическая и период составляет около 600 млм. лет.
Не надо преувеличивать. Массовое вымирание таксонов никогда не доходило до того, что оставались только одноклеточные. А многие группы живых организмов вообще не замечали, что происходит что-то из ряда вон. И Солнце, я так понимаю, повинно лишь в тех вымираниях, которые были связаны с циклическим оледенением. Точно не упомню, но таких вымираний было немного. Во всяком случае, в мезозое - ни одного.


P.S. Я прошу прощения, может это выглядит как наезд на mnn72, но это не так. У меня претензии собственно к статье: ничего нового там нет, но подаётся под соусом "старая парадигма умерла, да здравствует новая". Если же посмотреть исходный пресс-релиз НАСА, то там такого нет. Да и вообще весь стиль пресс-релиза именно научно-публицистический, а не обывательско-пугательский, как на квазинаучных сайтах рунета.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2010, 14:23:23 от logrus »
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #6 : 13 Февраля 2010, 17:00:52 »
. - .

Просто сказано, что то о чем догадывались и говорили с точки зрения гипотезы будет являться фактом.
То есть до выхода этой статьи факты были не факты, а досужие домыслы? :)
Я в английском не сильно поэтому пресс-релиз NASA подробно прочитать не могу. Но до этого момента я нигде не слышал чтобы Солнце ОФИЦИАЛЬНО считалось переменной звездой :whatthehell:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #7 : 13 Февраля 2010, 18:07:46 »
. - .

Строго говоря, принадлежность звезды тому или иному типу - это не факт, а вопрос классификации. Фактом является наличие 11-летнего цикла солнечной активности, открытого ещё в середине 19-го века. Уже только на этом основании можно говорить, что Солнце - звезда непостоянная. Но так как амплитуда колебаний мала и не идёт ни в какое сравнение с другими известными переменными, то Солнце считалось звездой постоянной. А то, что происходит сейчас - это лишь повышение уровня точности наблюдательной техники, да и то, значительную переменность отметили пока лишь в дальнем ультрафиолете.

P.S. Что значит "официально" считалось? Кто больший эксперт в классификации небесных тел: НАСА или МАС :)? Если говорить об официальности, то предлагаю подождать пресс-релиза МАС. На сайте организации я пока ничего не нашёл о Солнце: http://www.iau.org/
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #8 : 13 Февраля 2010, 19:18:59 »
. - .

Ок. Согласен. Но судя по этому определению http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0 стабильности в звездном мире вообще нет. Получается, что все звезды в той или иной степени переменные. Непонятно почему об отнесении Солнца к классу переменных только сейчас заговорили ? Вот уж воистину: "Все течет - все меняется..." :hz:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #9 : 13 Февраля 2010, 20:38:38 »
. - .

Ну, надо почитать авторитетные источники, чтобы понять как дают определение, что такое переменные звёзды http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Samus/1_1.html
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #10 : 13 Февраля 2010, 21:25:59 »
. - .

Маловато групп переменных. В моей ссылке на вики их 7. Да и Солнце тут называют постоянной звездой. Поэтому меня ссылка в первом топике и заинтересовала  :clever:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #11 : 13 Февраля 2010, 21:38:06 »
. - .

Непонятно почему об отнесении Солнца к классу переменных только сейчас заговорили
Почему только сейчас? Первая же ссылка в гугле по строке "sun as variable star" относится к 2003 году: http://www.holoscience.com/news.php?article=by2r22xg ("Our Sun, like all stars, is a variable star")

А если ещё покопаться, то можно найти и гораздо более ранние источники.
Записан

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #12 : 13 Февраля 2010, 22:22:01 »
. - .

Непонятно почему об отнесении Солнца к классу переменных только сейчас заговорили
Почему только сейчас? Первая же ссылка в гугле по строке "sun as variable star" относится к 2003 году: http://www.holoscience.com/news.php?article=by2r22xg ("Our Sun, like all stars, is a variable star")

А если ещё покопаться, то можно найти и гораздо более ранние источники.

А здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0 ?

Большинство информации на которую мы опираемся черпаем отсюда.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

logrus

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 6
  • Максим
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #13 : 13 Февраля 2010, 23:15:33 »
. - .

При всём разнообразии данных в Википедии я бы не относился к ней как к однозначно надёжному источнику, учитывая методы наполнения. По крайней мере, данные оттуда желательно сверять с другими источниками или с другими языками в Вики. Англоязычные статьи обычно самые наполненные и актуальные.

Англоязычная статья по переменным избегает называть Солнце постоянной звездой: "У многих, возможно большинства, звёзд есть по крайней мере небольшие изменения светимости. Излучение Солнца, например, колеблется почти на 0.1% в течение 11-летнего цикла, что соответствует изменению в одну тысячную магнитуды."

0.1% для большинства применений можно считать постоянством :) По-крайней мере, визуально такое изменение мы бы не заметили.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2010, 23:22:08 от logrus »
Записан

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #14 : 13 Февраля 2010, 23:50:31 »
. - .

0,1% за 11 лет это очнеь малое изменение... если считать подобные звезды переменными то получится что 99% звезд в нашей галлактике тоже переменные =), смысл)
вобщем статья написана журналюгами из жолтой прессы а сами авторы исследования непонятно что ваще исследуют...
лучше бы шли работать асфальтоукладчиками.. сегодня еле-еле до места наблюдений доехал - сплошные колдоёбины на дорогах..
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #15 : 13 Февраля 2010, 23:55:23 »
. - .

...сегодня еле-еле до места наблюдений доехал - сплошные колдоёбины на дорогах..
:gigi:+1
А где это погода есть слушая новости и глядя в окно кажется, что сие бл"№%во вообще никогда не закончится. Во всяком случае в Одесской области. :rotate: :-\
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #16 : 14 Февраля 2010, 09:53:49 »
. - .

Ну так я какраз из одесской области =), небо было вчера потрясающее, правда в районе десяти вечера выпала роса и и-за запотевшей диагоналки наблюдения пришлось свернуть...
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #17 : 14 Февраля 2010, 12:32:29 »
. - .

Ну так я какраз из одесской области =)...

А откуда именно ?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #18 : 14 Февраля 2010, 13:06:33 »
. - .

г. Ильичевск, у нас вчера почти всю ночь хорошее небо было.
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: "Новая переменная звезда"
« Ответ #19 : 14 Февраля 2010, 13:13:41 »
. - .

г. Ильичевск, у нас вчера почти всю ночь хорошее небо было.

А на севере области уже месяца 3 облака, туман, снег, дождь и всякая фигня...
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 10 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.