Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 14:01:27


Автор Тема: Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?  (Прочитано 2102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...

Именно так. Можно перед вебкой так же ставить ЛБ по вкусу.
Или окулярный микроскоп... Может будет даже вкуснее...
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #1 : 02 Марта 2010, 13:23:45 »
. - .

 А можно, какую-нибудь схемку, так будет понятнее.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #2 : 02 Марта 2010, 13:48:04 »
. - .

А можно, какую-нибудь схемку, так будет понятнее.
За фокусом системы ставится проекционный объектив от микроскопа, и за ним на расстоянии 160 мм - вебка.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.


Alone_Ghost

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Благодарностей: 59
  • Самое непостижимое в мире - то, что он постижим.
Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #3 : 02 Марта 2010, 14:03:10 »
. - .

Какой сенсор у вашей камеры? Тип...

И насколько вкуснее с проекционным объективом от микроскопа, что он дает?
Записан

Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #4 : 02 Марта 2010, 14:54:57 »
. - .

Какой сенсор у вашей камеры? Тип...

И насколько вкуснее с проекционным объективом от микроскопа, что он дает?
Реальнее получить увеличение  8х или 20х за на порядок меньшую цену чем с Барлоу при сохранении качества изображения.
 
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Alone_Ghost

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1378
  • Благодарностей: 59
  • Самое непостижимое в мире - то, что он постижим.
Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #5 : 02 Марта 2010, 16:28:48 »
. - .

Реальнее получить увеличение  8х или 20х за на порядок меньшую цену чем с Барлоу при сохранении качества изображения.

ну почему тогда подавляющее большинство использует Барлоу?
Записан

Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #6 : 02 Марта 2010, 16:41:23 »
. - .

Реальнее получить увеличение  8х или 20х за на порядок меньшую цену чем с Барлоу при сохранении качества изображения.

ну почему тогда подавляющее большинство использует Барлоу?
А разве "Nokia" самый классный телефон? (Не зря ему ставят приставку Гав...) Почему им пользуется большинство? Маркетинг...
А если серьезно... Барлоу стоит до фокуса, и качество изображения в фокусе зависит от комбинации барлоу и телескопа. Иначе говоря, если ньютон и имеет кривизну поля, то барлоу эту кривизну увеличит, равно как и остальные аберрации. В случае с окулярным микроскопом мы имеем дело с изображением, постороенным самой системой и наша задача качественное изображение рассмотреть в микроскоп. Две системы телескоп и микроскоп работают независимо. 
« Последнее редактирование: 02 Марта 2010, 16:46:29 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #7 : 02 Марта 2010, 16:59:40 »
. - .

Сергей, в любом микроскопном объективе столько стекла (со всеми отсюда вытекающими...), что барлухе и не снилось, поэтому о качестве изображения можно крепко поспорить... Кроме того, в механическом плане схема "барлоу+камера" гораздо проще реализуемая.... Вот поэтому, схема с микроскопным объективом - экзотика среди планетной съёмки, не припомню ни одной серьёзной фотографии, выполненной таким образом.
Кстати, ньютон на оси даёт идеальное изображение... Планеты, обычно, и "висят на оси" во время съёмки...  ;)
« Последнее редактирование: 02 Марта 2010, 17:08:37 от mihail »
Записан

Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #8 : 02 Марта 2010, 17:09:53 »
. - .

Механическая реализация одинакова. Насчет стекла - план-апо имеет всего 3 стекла. Окулярный микроскоп проще реализует большие увеличения, кроме того он в разы дешевле при гарантированном качестве. А насчет оси - вопрос спорный... Ньютон на оси дает качественную картинку - согласен, но не система ньютон+барлоу. Барлоу сферическую аберрацию на оси вносит еще и свою, плюс хроматизм в сходящмся пучке - он и на оси проявится. При равных условиях апо-барлоу и апо-объектив будут отличаться в цене от 10 до 15 раз.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #9 : 02 Марта 2010, 17:18:16 »
. - .

Механическая реализация одинакова. Насчет стекла - план-апо имеет всего 3 стекла. Окулярный микроскоп проще реализует большие увеличения, кроме того он в разы дешевле при гарантированном качестве. А насчет оси - вопрос спорный... Ньютон на оси дает качественную картинку - согласен, но не система ньютон+барлоу. Барлоу сферическую аберрацию на оси вносит еще и свою, плюс хроматизм в сходящмся пучке - он и на оси проявится.
Механическая реализация одинакова? Ой-ли... На микроскопную проекцию допуски (особенно, центровки) гораздо серьёзнее. Плиз, приведи мне ссылку на схему современного недорого 3-х элементного МУЛЬТИПРОСВЕТЛЁННОГО план-апо с низкой  ценой. Сферичку и хроматизм вносят ну совсем уж дешёвые барлоу... Если бы схема микроскопной проекции имела бы серьёзные преимущества перед барлоу, уже давно бы все "планетчики" только так бы и снимали...

Огарков Сергей

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #10 : 02 Марта 2010, 17:25:19 »
. - .

Механическая реализация одинакова. Насчет стекла - план-апо имеет всего 3 стекла. Окулярный микроскоп проще реализует большие увеличения, кроме того он в разы дешевле при гарантированном качестве. А насчет оси - вопрос спорный... Ньютон на оси дает качественную картинку - согласен, но не система ньютон+барлоу. Барлоу сферическую аберрацию на оси вносит еще и свою, плюс хроматизм в сходящмся пучке - он и на оси проявится.
Механическая реализация одинакова? Ой-ли... На микроскопную проекцию допуски (особенно, центровки) гораздо серьёзнее.

Центровка как раз важна для барлухи, а не для проекционника. Для проекционника критичен наклон его оси, но не центровка. Что изменится от того,  что иображение микроскопом рассматривается на на оси, а немного сместившись? Да ничего не изменится! А сместите барлоу с оси - и посмотрите на результат. Поэтому все эти втулочки - в помойку, а использовать для барлоу только резьбовые  посадки.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #12 : 02 Марта 2010, 17:39:30 »
. - .

Центровка как раз важна для барлухи, а не для проекционника. Для проекционника критичен наклон его оси, но не центровка. Что изменится от того,  что иображение микроскопом рассматривается на на оси, а немного сместившись? Да ничего не изменится! А сместите барлоу с оси - и посмотрите на результат. Поэтому все эти втулочки - в помойку, а использовать для барлоу только резьбовые  посадки.
Ничего не измениться? Особенно, для микрообъектива с передней линзулькой в 2-3 мм?

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #13 : 02 Марта 2010, 18:02:26 »
. - .

главный недостаток проекции - нежность фокусировки. чуть микрообьектив сместишь,и все - фокус из плоскости матрицы улетает за пределы вселенной :gigi:

ну второй недостаток - габариты. как минимум +160мм буратинского носа на трубе.. а гнется даже рельс если на него муха сядет ;)
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #14 : 02 Марта 2010, 18:15:47 »
. - .

Сергей реализуй микроскоп,согласен быть тестером, если отличный результат то и куплю сие устройство  ;)
Записан



niknik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1430
  • Благодарностей: 99
Re: Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #15 : 02 Марта 2010, 18:57:38 »
. - .

Вопрос дилетанта. Почему именно 160мм. У меня есть несколько микроскопных объективов с разным фокусом. Какой из них приспособить к вебке, не пойму.
Записан
ШК Meade C10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #16 : 02 Марта 2010, 19:10:29 »
. - .

На мой вгляд, количество оптических поверхностей при планетной съёмке нужно минимизировать по максимуму :), яркости планет и Луны и так не хватает, когда стоит цель увеличить масштаб картинки, побороться с турбуленцией атмосферы короткой выдержкой и с шумами камеры не слишком большим усилением.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #17 : 02 Марта 2010, 20:20:46 »
. - .

Вопрос дилетанта. Почему именно 160мм. У меня есть несколько микроскопных объективов с разным фокусом. Какой из них приспособить к вебке, не пойму.
ну єто в основном с таки задним отрезком обьективі и попадаются. есть и другие, но єти чаще
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #18 : 02 Марта 2010, 20:38:46 »
. - .

Вот ломаю голову,микроскоп для вебки  ???
это объектив,окуляр и еще один объектив для матрицы? Так?
Записан



Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Вебкаминг: барлоу или микроскопная проекция?
« Ответ #19 : 02 Марта 2010, 20:51:22 »
. - .

Это объектив от микроскопа и вебка.....
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.