Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2017, 02:29:05


Автор Тема: "Комнатная" искусственная звезда  (Прочитано 3989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
"Комнатная" искусственная звезда
« : 01 Апреля 2010, 16:18:49 »
. - .

Вот сижу и думаю можно ли сделать "комнатную" искусственную звезду для телескопа.
Идея такая: на телескоп ставим лазерную указку через метров новогоднюю игрушку обвернутую темной материей или бумагой в которой сделана кончиком иглы дырочка ? Будет ли такая конструкция считаться искусственной звездой ? Погоды нет, на улице холодно, телескоп тяжелый хочется в спокойной обстановке сфоткать дифракционную картику. :hz:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #1 : 01 Апреля 2010, 16:22:35 »
. - .

к сожалению так неправильно. нужно звезду оптически отнести в бесконечность, либо на такое расстояние где уже не будет появляться сферической абберации.
Записан

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #2 : 01 Апреля 2010, 16:30:43 »
. - .

Ученые еще не доказали существование темной материи. Потому обволакиваеть ей елочные игрушки, а тем более делать в ней дыры -  кощунство над наукой.   :clever:
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #3 : 01 Апреля 2010, 16:44:16 »
. - .

Тфу блин переначитался. Дырочку делать на излучателе, а не на игрушке. Где-то в инете натыкался на формулу: диаметр изл.поверхности = расст. до излучателя/200000. В принципе при  такой конструкции получается 0,1. Кончик иголки может ведь дать такое отверстие?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #4 : 01 Апреля 2010, 17:07:33 »
. - .

Вот сижу и думаю можно ли сделать "комнатную" искусственную звезду для телескопа.
Идея такая: на телескоп ставим лазерную указку через метров новогоднюю игрушку обвернутую темной материей или бумагой в которой сделана кончиком иглы дырочка ? Будет ли такая конструкция считаться искусственной звездой ? Погоды нет, на улице холодно, телескоп тяжелый хочется в спокойной обстановке сфоткать дифракционную картику. :hz:
Вы не написали о том, чтО будете тестировать в телескопе: оптическое качество или проверять юстировку ?

А звезду делаем так: перед ярким светодтодом ставим диафрагму (0,3..0,5..1,0мм), светодиод крепим в торце длинной трубки (см 30..50), в другой торец трубы втыкаем короткофокусный окуляр (мм 5).
И... звезда готова к визуальному употреблению...  (со стороны окуляра).   :)

Записан


mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #5 : 01 Апреля 2010, 17:46:40 »
. - .

- Хочу проверить оптические свойства телескопа.
- А на каком расстоянии от телескопа эту конструкцию установить?
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #6 : 01 Апреля 2010, 18:12:34 »
. - .

- Хочу проверить оптические свойства телескопа.
- А на каком расстоянии от телескопа эту конструкцию установить?

Комнатной звезды не получится, т.к. расстояние до звезды должно быть порядка 20-ти фокусных расстояний объектива.

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2797.0
Записан

Uterr

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 0
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #7 : 03 Апреля 2010, 12:20:50 »
. - .

Не знаю, на сколько мой метод подойдет, но вот так:
настольная лампа оборачивается пищевой фольгой, в ней уже заранее есть маааленькие отверсия, которые и можно использовать как искусственные звезды  :SLA:
Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #8 : 03 Апреля 2010, 12:28:07 »
. - .

Цитировать
Не знаю, на сколько мой метод подойдет,
НЕ подойдёт. У звезды волновой фронт - плоский (лучи идут параллельно друг другу), в вашем случае - сферический (лучи расходятся).
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #9 : 04 Апреля 2010, 09:51:37 »
. - .

Создать комнатную искусственную звезду вполне возможно. Создаете точечный источник света, размещаете его в фокусе заведомо хорошего параболического зеркала и у Вас - плоский фронт на выходе.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #10 : 28 Сентября 2012, 16:51:39 »
. - .

Цитировать
Не знаю, на сколько мой метод подойдет,
НЕ подойдёт. У звезды волновой фронт - плоский (лучи идут параллельно друг другу), в вашем случае - сферический (лучи расходятся).

интуитивно кажется что имеет значение сотношение размера "звезды" и расстояния наблюдения.
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #11 : 28 Сентября 2012, 16:58:48 »
. - .

Aga,

Эт точно. Size matters  ;)

Прослушайтесь alex~ (см. пост выше) и будет Вам счастье.
Трубку тока жалательно взять/сделать/зачернить с минмималеым внутренним отражением. Есть типа канализационные пластиковые с "переходами" как раз на 1,25" под окуляр.
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #12 : 28 Сентября 2012, 17:14:04 »
. - .

Можно еще маленькую линзочку поместить на определенном расстоянии от объектива телескопа, чтобы скомпенсировать сферичку, которую внесло нерасчетное расстояние.
Записан

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #13 : 28 Сентября 2012, 17:17:17 »
. - .

Aga,

Эт точно. Size matters  ;)

Прослушайтесь alex~ (см. пост выше) и будет Вам счастье.
Трубку тока жалательно взять/сделать/зачернить с минмималеым внутренним отражением. Есть типа канализационные пластиковые как с "коленками" как раз на 1,25" под окуляр.

да я думаю над конструкцией как раз - неба нет, а юстировка телескопа вызывает вопросы.
я так понимаю главное - чтобы видимый угловой размер был меньше разрешения телескопа. в моем случае разрешение порядка 0.7". таким образом линейный размер "звезды" должен быть меньше чем 2Ltg(0.35")=2*L*1,7*10^-6, где L - расстояние до "звезды". взяв L например 10м получаем 3,4*10^-5=34µm.

а у меня как раз под рукой есть оптический пинхол на 30µm в диаметре.
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #14 : 28 Сентября 2012, 18:08:28 »
. - .

Aga,

Где то у меня была ссылка типа на мануал по изготовлению такой штуки как описал Alex~  (сча попрробую найти) 

Aga, во типа фанатская  :) http://observatory.mvastro.org/library/Star_Test/ArtStar.html
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #15 : 30 Сентября 2012, 20:14:36 »
. - .

ага, мерси.
звезду я сделал из 3W cree фонарика и 30µm пинхола. но вот проблема - 6 метров комнаты не хватает чтобы сфокусироваться телескопом даже используя 2 экстендера. держа в руках окуляр в фокус я попадаю ажно см в 20 от фокусера...

для первоначальной юстировки - чешир можно сделать просто пробив небольшую дырку в затычке фокусера? глядя просто глазом в фокусер - никакий концентричности и близко нет :(
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

Oleksiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 4
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #16 : 13 Октября 2012, 19:28:48 »
. - .

дошли руки проверить телескоп по искусственной звезде. ее сделал из 30µm пинхола вставленного в CREE led фонарик. фонарик пришлось отнести на расстояние порядка 30 метров, так как иначе не удавалось сфокусироваться. был нескзанно удивлен что юстировка близка к идеалу - по центру поля дифракционные круги практически концентричны, на краю - ожидаемая кома.
был неприятно удивелн нестабильностью картинки - такое впечатление что воздух струился хуже чем на выезде в поле. хотя дело происходило в помещении...
Записан
SW 200PDS+HEQ5Pro, Explore-Scientific 82° 30mm, TV Nagler 11mm, TV Nagler 3-6, Celestron 15x70, Sony A580+70-210/4+17-50/2.8+100/2.8 Macro+24/2.8

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #17 : 19 Ноября 2012, 16:04:11 »
. - .

Создать комнатную искусственную звезду вполне возможно. Создаете точечный источник света, размещаете его в фокусе заведомо хорошего параболического зеркала и у Вас - плоский фронт на выходе.

А в если точечный источник поместить в фокус длиннофокусного окуляра? На выходе не будет плоский фронт? Есть желание побороть сферичку в рефракторе, а тянуть параболу пока не охота... Или качество окуляров не позволит сделать "финт ушами"?
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4953
  • Благодарностей: 258
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #18 : 19 Ноября 2012, 16:14:49 »
. - .

Будет, но очень узенький :)
Хотя, если возьмешь окуляр с диаметром примерно равным диаметру испытываемого телескопе  ;)
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: "Комнатная" искусственная звезда
« Ответ #19 : 19 Ноября 2012, 16:22:04 »
. - .

Будет, но очень узенький :)
Хотя, если возьмешь окуляр с диаметром примерно равным диаметру испытываемого телескопе  ;)

Чем это грозит (узкий луч)? Буду наблюдать локальные аберрации объектива а не всей поверхности?
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...