Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
28 Березня 2024, 22:24:59

Увійти

google


Автор Тема: Периодика монтировки  (Прочитано 9242 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #60 : 02 Жовтня 2019, 01:50:04 »
. - .

20 мин - это меньше 2 оборотов для вашей монти. Конечно, мало.
Рекомендую все-таки с Metaguide. Он пишет несколько логов, один прямо так и называется - MG_PECPrep_UserName_ScopeName_190924.log т.е. именно для PECPrep.
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

ask76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 519
  • Подяк: 54
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #61 : 02 Жовтня 2019, 10:28:09 »
. - .

Согласен 20 мин. мало но что удалось выжать то и есть...Метагайдером пробовал, но что то он вылетел пару раз и я перешел на Phd, время было дорого, тучи... Попробую в след. раз минут 40 записать и более...
В Метагайдере после калибровки не нажимая Guide просто лог нажать?
Записаний
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #62 : 02 Жовтня 2019, 10:36:25 »
. - .

Там еще некоторые опции выбрать, всё как описал astrokor http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=12231.msg600338#msg600338
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7850
  • Подяк: 1165
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #63 : 03 Жовтня 2019, 03:26:48 »
. - .

везет вам, у моей монти период 68 минут  :-X ;D
Записаний

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1672
  • Подяк: 1332
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #64 : 03 Жовтня 2019, 10:03:21 »
. - .

Согласен 20 мин. мало но что удалось выжать то и есть...
1 период, да это мало и анализ графика малоинформативен.
Пишите как минимум два периода вращения червя, а для первых опытов лучше записать 3 и более это даст понимание вообще что такое периодика и вы ее явно увидите :)

...В Метагайдере после калибровки не нажимая Guide просто лог нажать?
Да, и не забудьте выбрать путь иначе долго будете искать где находится этот файл.

Вот пример что должны увидеть.
В данном примере записано 5 полных периодов монтировки EQ6.
Период вращения червя равен ~479сек, ушло времени на запись чуть больше 40мин.
Где периоды думаю найти не составляет труда, в отличии от короткой записи.
Видно размах искажения и т.д.
« Останнє редагування: 03 Жовтня 2019, 10:08:27 від astrokor »
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com
Подякували


ask76

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 519
  • Подяк: 54
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #65 : 12 Жовтня 2019, 13:57:30 »
. - .

Добрый день.Удалось наконец записать переодику в PHD.
Записал трек звезды в восточной части неба на высоте порядка 50 градусов.
Как делал...Провел калибровку,затем отключил гидирующие импульсы ,все.
Получил неоднозначные результаты,было записано 40 и 45 минут последовательно друг за другом.
В первом случае имеем непонятный горб,во втором вроде как классическая переодика,хотя могу ошибаться т.к. никогда не сталкивался со снятием переодики.
Как можно охарактеризовать полученые данные? Не совсем понимаю как интерпретировать то что получилось... :shuffle: :facepalm:
Хотел в след Метагайдером еще стрельнуть,но пошли тучи и все... :clouds: :rain:
Для меня непонятно почему такие разные графики записаные один за другим и что можно вообще сказать исходя из полученых данных?
Монтировка Heq5 Pro. .txt файлы с логами приложил.
Скрытый текст
Скрытый текст
Записаний
Забудьте Иисуса. Звёзды умирают, чтобы вы могли находиться здесь и сейчас.
Лоуренс Максвелл Краусс

bigol

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3343
  • Подяк: 1173
  • Разам і назаўжды!
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #66 : 13 Жовтня 2019, 17:50:23 »
. - .

Это, конечно, не периодика, а черт знает что. Я о картинках. Похоже, есть какая-то проблема с червячным колесом. Может туда попало что, может повреждение какое. Но если не было никаких посторонних возмущений, то вот этот огромный длительный горб говорит о том, что червю на пути встретилось нечто мешающее и это было очень долго и довольно резко. Я бы внимательно обследовал состояние червячного колеса и может быть попробовал бы поменять местами с другой осью. Плохо, что проблема локальная, т.е. в другом положении монтировки вы можете этого даже не увидеть и не знать. А потом при съемке - опа.

З.Ы. А во втором примере - всё нормально, типичная периодика для таких монти. Даже на лучшем уровне, можно сказать. Основная причина - сам червяк, других заметных факторов не наблюдается.
« Останнє редагування: 16 Жовтня 2019, 15:02:33 від bigol »
Записаний
Не знаю насчет лучшего, но худшее точно впереди.
Подякували

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1634
  • Подяк: 1569
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #67 : 25 Листопада 2019, 16:18:39 »
. - .

Немного нестандартный метод оценки периодической ошибки (может быть, более заморочливый, чем общепринятый).
Нужна длинная серия кадров (у меня это кадры, снятые для фотометрии переменок, недлинные выдержки без гидирования (10-30с). Высокочастоные компоненты, правда, будут не видны, но если снимать с короткой выдержкой, то будут).
Делаем plate-solving этой серии (удобно в AstroImageJ + local Astrometry.net server)
При этом в FITS-header пишутся, кроме всего прочего, координаты центра кадра. Astrometry.net  пишет CRVAL1= RA (в градусах), CRVAL2= Dec (в градусах).
Извлекаем из FITS-header-ов серии кадров DATE-OBS, CRVAL1 (и CRVAL2, если интересно увидеть дрейф по Dec). Я это делаю своей утилиткой, возможно, есть что-то более стандартное. Получаем табличку DATE-OBS, CRVAL1. В Excel преобразуем DATE-OBS в секунды (или минуты, как удобнее), CRVAL1 -- в угловые секунды. Можно также убрать тренд (дрейф и-за неточности выставления полярки). Теперь можно воспользоваться, например, программой VStar (https://www.aavso.org/vstar), чтобы проанализировать частотный спектр (для нее лучше оставить ось времени в JD). Кстати, удаление тренда можно сделать и в VStar.
Для моей EQ5, на простых (стандартных) моторчиках, результат на первом рисунке.
Частотный спектр на втором рисунке (частота в 1/JD).

Видна основная частота (основной пик), соответствующая периоду примерно 10 мин, удвоенная и учетверенная частота.

После установки EQDrive Update Kit длинной периодики я не снимал, по серии 50 кадров 30с получилась такая периодика (был сильный порывистый ветер, возможно, поэтому размах чуть больше (но в пределах <30arcsec peak-to-peak) (третий рисунок).

Гидирование я еще не пробовал, нет пока гидирующего телескопчика (еще думаю над этим, возможно, удастся приспособить Юпитер 37A, но нужен переходник на ASI120 и крепление). Интересно, чего удастся достичь с гидом.

« Останнє редагування: 25 Листопада 2019, 16:23:18 від mpyat2 »
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 133 new variables discovered; 18 revisions/submissions of known objects.
Подякували

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1634
  • Подяк: 1569
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #68 : 14 Лютого 2022, 11:39:11 »
. - .

Монтування EQ5 пройшло ремонт та модернізацію у NikNik, вісі встановлені на підшипніки, вісь Dec замінена на сталеву, суттєво зменшені люфти. Тож монтування стало придатним до гідування.

На першому графіку: "Raw RA", тобто періодична похибка (графік PHD2 Log Viewer). В принципі, +-15" для EQ5 нормально.
Другий графік: фрагмент гграфіку гідування. Гід: Юпітер 37А + ASI120MM-S. Гідування в PHD2. Як на мене, більш-менш нормально.

Якщо подивитись на графік частот, видна недодавлена перша гармоніка (600с, повний оборот хробака), друга гармоніка 300с та пічок на 18.8 секундах.
Залишкові коливання на 600 та 300 секундах можна спробувати пригнічити алгорітном "Predicitive PEC" (треба буде спробувати).
Пічок на 18.8 секундах -- це слід від зубчиків ремінця та шківу: у мене стоіть EQDRIVE EQ5 Updrade Kit. 600/18.8 = 32, шків на хробаку має як раз 32 зуби. Амплітуда невелика і на грезультат не впливає.
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 133 new variables discovered; 18 revisions/submissions of known objects.
Подякували

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7235
  • Подяк: 808
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #69 : 14 Лютого 2022, 13:22:42 »
. - .

У монтування EQ5 не було особливих проблем з гідуванням по RA. А от по DEC проблема була. На цій осі немає підшипників і вісь при гідуванні залипає, а потім несподівано стрибком прострибує. Тому графік по DEC був би вельми цікавим.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mpyat2

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1634
  • Подяк: 1569
  • Nothing lasts forever but the earth and sky.
    • Above us only sky
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #70 : 14 Лютого 2022, 17:24:24 »
. - .

У монтування EQ5 не було особливих проблем з гідуванням по RA. А от по DEC проблема була. На цій осі немає підшипників і вісь при гідуванні залипає, а потім несподівано стрибком прострибує. Тому графік по DEC був би вельми цікавим.

Ну ось тому до модернізації я не використовував гідування. Бо по DEC таки була проблема.
Ну і ще трохи підклінювала в деяких положеннях RA.
Поки що дві ночі все більш-менш нормально. Правда, експозиції в мене короткі (часові серії змінних), однак якість зображень суттєво покращилась.
Якось спробую довгі витримки.
Записаний
EQ5+EQDrive; SW 15075 | PMAK (AAVSO). 133 new variables discovered; 18 revisions/submissions of known objects.

Ower

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 147
  • Подяк: 323
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #71 : 15 Жовтня 2023, 20:22:48 »
. - .

Помогите, пожалуйста, разобраться как узнать периодическую ошибку без использования гидирования на трекере. Например, если просто отснять серию кадров в полевых условиях без астрокамеры, а только фотоаппаратом, далее скормить все кадры Siril  и после регистрации звезд вытащить координаты по x, y. Но не понимаю куда можно скормить этот файл?

Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7235
  • Подяк: 808
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #72 : 15 Жовтня 2023, 23:32:10 »
. - .

У Вас є багато невідомих, а саме: як розміщено осі прямого сходження і схилення по відношенню до осей x та y? Друга проблема - відсутні значення часу для кожної точки. Маштаб? Ну, і як мені здається, для аналізу періодики дуже велика дискретність. У Вас на період монті приходиться щось порядку декількох десятків точок.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

sevs2008

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 108
  • Подяк: 18
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #73 : 16 Жовтня 2023, 10:54:27 »
. - .

Помогите, пожалуйста, разобраться как узнать периодическую ошибку без использования гидирования на трекере. Например, если просто отснять серию кадров в полевых условиях без астрокамеры, а только фотоаппаратом, далее скормить все кадры Siril  и после регистрации звезд вытащить координаты по x, y. Но не понимаю куда можно скормить этот файл?
Коли не було камери пробував так:
1.Відзняв відео зірки, хвилин 20
2. Розклав покадрово, взяв десь один кадр в секунду.
3. Написав програмку, яка записує куди зміщається центр зірки на кожному кадрі.
4. Зробив графік.
Записаний
Подякували

AYN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 862
  • Подяк: 3352
  • Одесса, Астродес
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #74 : 16 Жовтня 2023, 11:25:28 »
. - .

Помогите, пожалуйста, разобраться как узнать периодическую ошибку без использования гидирования на трекере. Например, если просто отснять серию кадров в полевых условиях без астрокамеры, а только фотоаппаратом, далее скормить все кадры Siril  и после регистрации звезд вытащить координаты по x, y. Но не понимаю куда можно скормить этот файл?

можно попробовать так - выставить монти не точно на полюс, а с ошибкой (чтоб заметны были смещения от кадра к кадру). На монти - фотоаппарат с длинной оптикой или телескоп, направить на яркую звезду. Делать экспозиции допустим 1 сек и с промежутком 4 сек. Снять так серию кадров.  Загнать кадры в Sequator сложить в режиме Trails или  в Siril сложить обычным арифметическим сложением Sum stacking (без регистрации). На сумме получится кривая из точек. Зная промежуток между соседники точками (5 сек), параметры оптики, сенсора,  попробовать вычислить периодику...
Записаний
Подякували

astrokor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1672
  • Подяк: 1332
  • Руслан
    • eqdrive
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #75 : 16 Жовтня 2023, 12:18:48 »
. - .

...после регистрации звезд вытащить координаты по x, y. Но не понимаю куда можно скормить этот файл?
зробив з тих даних графік, є дрейф, та багато чого не відомо погоджуюсь з Леонідом  :-\
Так можна з цими даними повозитися, але якщо хочеться нормальний аналіз періодики треба брати ноут та щось що може відео знімати, осі кадра виставити максимально відповідно осям монтування, записати log.
Записаний
EQ6-MOD, SCT203/2000, 0.7x, HyperstarV3, N275/825, Paracorr Type2, Nexus 0.75x
QHY268M, QHY5III462M, QHY5III462C, QHYOAGM, QHYCFW3M, Chroma LRGBSHO 36mm
www.eqdrive.com.ua, astroproservice.com, www.astrobin.com
Подякували

Ower

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 147
  • Подяк: 323
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #76 : 16 Жовтня 2023, 22:07:14 »
. - .

Всем спасибо!
Пробовал делать серии кадров с промежутками, но даже зная все данные обрабатывать неудобно и сомневаюсь в точности...
Да, скорее всего придется с собой нести ноут с камерой (не сильно хотелось делать это в Киеве, сейчас смотрят как на шпиона) и записывать нормальный лог.
Записаний

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7235
  • Подяк: 808
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #77 : 18 Жовтня 2023, 11:46:05 »
. - .

Як варіант, можна зробити гідування фотокамерою. Для Canon є ASCOM драйвер. Тому можна гідувати фотоапаратом. І записати лог.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии
Подякували

Ower

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 147
  • Подяк: 323
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #78 : 18 Жовтня 2023, 20:42:36 »
. - .

Як варіант, можна зробити гідування фотокамерою. Для Canon є ASCOM драйвер. Тому можна гідувати фотоапаратом. І записати лог.
Есть ASI120MC-S, поэтому буду писать на нее, но без гидирования т.к. в трекере его нет
Записаний

Toleg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 45
  • Подяк: 20
Re: Периодика монтировки
« Відповідь #79 : 18 Жовтня 2023, 22:10:41 »
. - .

https://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=5660

Вот ещё такой способ есть. Может поможет?
Записаний