Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 03:07:57


Автор Тема: Скопление или астеризм?  (Прочитано 751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Скопление или астеризм?
« : 08 Июля 2010, 12:44:10 »
. - .

Плеяды это не созвездие, а звездное скопление или, ну худой конец, астеризм ;-)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D1%8B_(%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
« Последнее редактирование: 08 Июля 2010, 20:51:31 от SP »
Записан
Знание рождает скорбь

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #1 : 08 Июля 2010, 14:09:16 »
. - .

Ну уж не астеризм точно...
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #2 : 08 Июля 2010, 15:06:01 »
. - .

Скажет, как отрежет... (с)

http://www.astromyth.tau-site.ru/SkyMaps/Asterism.htm
« Последнее редактирование: 08 Июля 2010, 15:11:54 от Gloom Demon »
Записан
Знание рождает скорбь

Redrum

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 0
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #3 : 08 Июля 2010, 15:10:56 »
. - .

Цитировать
Т.е вот например завтра в 10 вечера их просто еще не будет видно?
Не будет- небо крутится как в течение суток, так и в течение года. Что видно на конкретный момент как раз и показывают программы-планетарии, без них как без рук для ЛА. Самый простой и популярный StarCalc.

угу, уже просвещаюсь.

Заодно выяснил что плеяды это созвездие которое я в детсве обозвал "мешком" :), карты звездного неба таки вещь. попробую еще с МКС разобраться.
А я плеяды называл маленькой большой медведицей :)

Записан
"Ни одно существо на свете не станет смотреть вверх, только это нелепое создание - человек - тратит время попусту глазея на звёзды" Г.Уэллс

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #4 : 08 Июля 2010, 16:29:30 »
. - .

Скажет, как отрежет... (с)
Не верю! (с)  :rofl:
Астеризм не должен быть физически связан (в противном случае есть более точное название, более полно отражающее сущность объекта...) :clever: попруфимся -
In astronomy, an asterism is a pattern of stars seen in Earth's sky which is not an official constellation. Like constellations, they are composed of stars which, while they are visible in the same general direction, are not physically related, often being at significantly different distances from Earth.
http://en.wikipedia.org/wiki/Asterism_%28astronomy%29

А далее откуда "плывет" двоякое толкование... (еще раз попруфимся) -
В российской традиции к астеризмам принято относить и некоторые рассеянные звёздные скопления с различимыми невооружённым взглядом звёздами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%28%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F%29

Все таки терминология должна быть точной...  :spy:
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #5 : 08 Июля 2010, 16:35:13 »
. - .

Но ведь наиболее известным астеризмом является ковш Большой Медведицы, а уж он то точно физически связан. Да и русская Википедия в списке астеризмов по последней ссылке тоже приводит Плеяды.

Я собственно потому и написал "на худой конец астеризм", поскольку до конца не уверен, что любое созвездие это астеризм, хотя не любой астеризм - созвездие :-)
Записан
Знание рождает скорбь

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #6 : 08 Июля 2010, 16:42:34 »
. - .

Наоборот, он должен НЕ быть единым физическим объектом... (не впадаем только в философию...) В этом отношении, конечно, ковш очень даже подходит, но (я ведь не о том) - лучше изначально новичкам пытаться давать четкую и правильную терминологию :), потом меньше "непоняток" возникать будет... :) Ковш к астеризмам, честно говоря, никогда не приобщал, а вот Летний треугольник - типичный астеризм...
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #7 : 08 Июля 2010, 16:43:40 »
. - .

поскольку до конца не уверен, что любое созвездие это астеризм
Астеризм не должен быть созвездием (см. определение), например Дельфин - не подходит.
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #8 : 08 Июля 2010, 16:46:01 »
. - .

Я ж о том и говорю - Ковш астеризм, но он физически связан, значит астеризмом быть не должен.

Нужно звать Лёню чтобы все разложил по полочкам.
Записан
Знание рождает скорбь

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #9 : 08 Июля 2010, 16:49:31 »
. - .

Я ж о том и говорю - Ковш астеризм, но он физически связан, значит астеризмом быть не должен.
Пуфлинк плиз, что-то не помню я этого дела...
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #10 : 08 Июля 2010, 16:56:06 »
. - .

Из первой ссылки:

Цитировать
Other examples
 
The Big Dipper asterism
Main article: Big Dipper

One of the best-known asterisms is the Big Dipper or Plough. It is composed of the seven brightest stars in Ursa Major[6], where they delineate the Bear's hindquarters and exaggerated tail. With its longer tail, Ursa Minor hardly appears bearlike at all, and is widely known by its pseudonym, the Little Dipper[7].
Записан
Знание рождает скорбь

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #11 : 08 Июля 2010, 16:59:26 »
. - .

И где тут написано, что они - скопление?
(большая просьба к модераторам выдернуть часть постов с обсуждением определения "Астеризма" в отдельную тему, оно тут не к месту, а дискуссия весьма интересная началась, хочется закончить ее)
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #12 : 08 Июля 2010, 17:04:03 »
. - .

При чем здесь скопление? Там написано что это астеризм, а раз он физически связан, то астеризмом быть не должен (если верить английской Википедии). Хотя, думаю, для наших целей точное определение астеризма не так уж и существенно.
Записан
Знание рождает скорбь

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #13 : 08 Июля 2010, 17:10:40 »
. - .

Так где написано что он физически связан? Не вижу по цитате, для астрообъектов физическая связь - выраженное гравитационное взаимодействие (в первую очередь). Ты ж написал что связан, я попросил пруфлинк. Так что очень даже попадает под определение... (хотя для себя, повторюсь, столь "очевидную конфигурацию" звезд в астеризмы не заносил). Последнее не важно, мне уже стало интересно прийти к достаточно однозначному определению.
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #14 : 08 Июля 2010, 17:12:15 »
. - .

А как звезды, входящие в созвездие могут быть физически не связаны? Или Я чего-то не понимаю?
Записан
Знание рождает скорбь

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #15 : 08 Июля 2010, 17:16:34 »
. - .

Гм, нигде не нашел что в созвездиях звезды должны быть связаны, но нашел именно про Ковш:

Цитировать
Proximity

The stars within a constellation rarely have any substantial astrophysical relationship to each other, and their apparent proximity when viewed from Earth disguises the fact that they typically lie light years apart. However, there are some exceptions: the constellation of Ursa Major is almost entirely constituted by stars approximate to one another, a phenomenon known as the Ursa Major moving group.
http://en.wikipedia.org/wiki/Constellation
Записан
Знание рождает скорбь

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #16 : 08 Июля 2010, 17:22:33 »
. - .

Вот определение с сайта Астрономического Союза:

Цитировать
The constellations should be differentiated from asterisms. Asterisms are patterns or shapes of stars that are not related to the known constellations, but nonetheless are widely recognised by laypeople or in the amateur astronomy community. Examples of asterisms include the seven bright stars in Ursa Major known as "the Plough" in Europe or "the Big Dipper" in America, as well as "the Summer Triangle", a large triangle, seen in the summer night sky in the northern hemisphere and composed of the bright stars Altair, Deneb and Vega. Whilst a grouping of stars may be officially designated a constellation by the IAU, this does not mean that the stars in that constellation are necessarily grouped together in space. Sometimes stars will be physically close to each other, like the Pleiades, but constellations are generally really a matter of perspective. They are simply our Earth-based interpretation of two dimensional star patterns on the sky made up of stars of many differing brightnesses and distances from Earth.

http://www.iau.org/public/constellations/

По-моему понятнее не стало  :rofl:
Записан
Знание рождает скорбь

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #17 : 08 Июля 2010, 17:27:37 »
. - .

Ага - Дубхе и Алькаид не входят в Ursa Major Moving Group - наверное поэтому Ковш астеризм.
Записан
Знание рождает скорбь

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Как найти плеяды и некоторые другие вопросы
« Ответ #18 : 08 Июля 2010, 17:50:40 »
. - .

А тут написано что Плеяды таки физически взаимосвязаны, пусть и не навсегда:

Цитировать
Also, like most open clusters, the Pleiades will not stay gravitationally bound forever, as some component stars will be ejected after close encounters and others will be stripped by tidal gravitational fields.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pleiades_(star_cluster)
Записан
Знание рождает скорбь

gamba69

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2670
  • Благодарностей: 39
  • Дулевич Игорь: Астрополис, Астродес, PO DreamSky
Re: Скопление или астеризм?
« Ответ #19 : 08 Июля 2010, 21:11:22 »
. - .

Именно потому в рамках классического (а не российски-традиционного) определения астреизма Плеяды к таковому относиться не должны...
Записан
Клубы: "Астрополис", "Астродес"; PO "DreamSky"
SW2001/HEQ5SynScan, Bino Celestron 15x70