Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Лютого 2020, 14:19:31

Увійти

google


Автор Тема: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II  (Прочитано 35674 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7844
  • Подяк: 1529
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #660 : 10 Серпня 2011, 16:09:53 »
. - .

.... при почти полной Луне...  :)
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6930
  • Подяк: 547
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #661 : 10 Серпня 2011, 16:11:20 »
. - .

Оказалось что зазоры на посадку вторички получились слишком большими, а форма посадки позволяет зеркалу смещаться в зависимости от положения трубы телескопа. Зажать более плотно вторичку всё же получилось в последнюю ночь, но считаю что это не выход и надо этот момент решить конструктивно. Корпус вторички будет выточен заново, с меньшими зазорами и с немного изменённой формой, которая не позволит зеркалу свободно болтаться. Буду падать в колени токарям что-бы за ближайшую неделю деталюшка была у меня.
а прокладки?
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7844
  • Подяк: 1529
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #662 : 10 Серпня 2011, 16:34:06 »
. - .

прокладки это для женщин.  :gigi: ... надо сделать так, что-бы геометрия самого стакана не позволяла двигаться зеркалу и вместе с этим не зажимала его. Уже всё придумал, только надо в чертежи перенести.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5178
  • Подяк: 398
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #663 : 10 Серпня 2011, 16:37:21 »
. - .

А если вставить три подпружиненых подшипничка по центру толщины вторички. По идее размеры бленды должны это позволять.
Записаний

Topchik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 374
  • Подяк: 0
  • "Альтаир" Запорожье
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #664 : 10 Серпня 2011, 16:56:32 »
. - .

Отличный резултат. Теперь ждем новых APODов!!!
Записаний
SkyWatcher 150/750, EQ3-2 с коробочкой, Фокусер DElta Optical 2", корректор GSO, Canon 350Da, Sigma 70-300 APO, Chinon 135, гид Kodak 120mm (от проектора)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7844
  • Подяк: 1529
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #665 : 10 Серпня 2011, 17:16:23 »
. - .

на сегодня в этом узле две проблемы:
1. Очень большие зазоры по бокам. Для того что-бы их выбрать надо по 5-6 бумажек с трёх сторон вставить. Как то многовато.... надо уменьшить.
2. фаска на лицевой поверхности зеркала по своей форме не совпадает с поверхностью выступа на стакане вторички. Поэтому она там катается как на шарнире. Есть желание сделать выступ по форме фаски. Тогда вторичка сядет в стакан и будет упираться в выступ клином. При небольших зазорах она уже не будет свободно качаться в оправе.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1452
  • Подяк: 252
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #666 : 10 Серпня 2011, 19:21:17 »
. - .

15 лет назад, при изготовлении оправы для вторичного зеркала, своего" Кассегрена", я угробил зеркало. :)
Скользящая посадка привела к сколу, с отслоением напыления на рабочей поверхности.
Внутренний диаметр оправы был сделан с зазором 0,035мм. Не учтено было отклонение от округлости (допуск формы) вторичного зеркала.
Не учел и зазоры на тепловое расширение AL.
Толщина стенки оправы была выбрана минимальной (уменьшение веса).
Когда токарь протачивает  и отрезает тонкое  кольцо, при перестановке на другой переход,
ни когда не будет цилиндрической поверхности. Даже снова проточив кольцо , и промерив его микрометром или нутромером, при разжатии кулачков,
поверхность будет треугольной. Зажав опять деталь а патрон, получаем цилиндр с заданной точностью. :)
Этот эффект, хорошо виден в виде трех темных участков - на хорошо подогнанных, сопрягаемых цилиндрических поверхностях (трубках).
Разумеется речь о обработке в трех кулачковом патроне.
Что касается фаски - этот параметр, так же оразмерен с определенным допуском ( и в оптическом производстве).
Максутов вообще не делал фаски. Вместо фаски он делал радиуса. :)
Если вы знаете все выше перечисленные параметры вторичного зеркала, то сможете правильно задать отклонения на чертежах.
В школьном, 80мм. менисковом телескопе, оправа ГЗ - выполнена с зазором, который "выбирается" торцевыми, установочными винтами.
В последствии, после юстировки - они контрятся и закрашиваются.
Юра, извини за длинный комент., но очень переживаю за вложенные вами усилия при создании такого красавца.
P.S.При диаметре 160мм всеми любимая посадка Н7 - подразумевает наличие или отсутствие зазора от 0.0 до 0.035мм.
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7844
  • Подяк: 1529
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #667 : 10 Серпня 2011, 19:41:51 »
. - .

Серёжа! Спасибо за текст. Очень в тему. Пересплю с мыслью и завтра выложу свои идеи в чертеже. Ну а там будем разбирать что к чему.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6930
  • Подяк: 547
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #668 : 10 Серпня 2011, 20:44:12 »
. - .

Юра! читай это:
http://dwg.ru/dnl/2381

там глава про оправы есть.

и ничего страшного в прокладках нет. кончай рекламу по телеку смотреть :gigi:
купи самоклейку из стекловолокна!
и не обязательно строго по форме фаски делать буртик.
сделай бурт под углом 90градусов, и так чтобы он заходил на лицевую повехность на 1мм от фаски.

а вообще эскиз узла покажи :rotate:
Записаний

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1452
  • Подяк: 252
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #669 : 10 Серпня 2011, 21:02:42 »
. - .

Отличный справочник!
Одна из моих настольных книг. Правда 1957г. рождения, и зеленая:))).
Большим авторитетом для меня, является GB (Гена Борисов).
Вот кто на подобных конструкциях - все прочувствовал.
Если удастся с ним связаться, думаю не только подскажет, но и свой вариант конструкции не откажет показать.
Не помню что бы на форуме мелькали подобные девайсы.
На фото (извините моб.) - грехи 20-и летней давности.
Храню как память! Ни чего не напоминает? ;D

Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6930
  • Подяк: 547
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #670 : 10 Серпня 2011, 21:11:20 »
. - .

по науке треба стакан и кольцевая гайка.

никогда не понимал смысла таких конструкций как на фото.
Записаний

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1452
  • Подяк: 252
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #671 : 10 Серпня 2011, 21:18:06 »
. - .

Я, тоже! ;D
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7843
  • Подяк: 2721
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #672 : 10 Серпня 2011, 21:21:56 »
. - .

по науке треба стакан и кольцевая гайка.

никогда не понимал смысла таких конструкций как на фото.
А я, :shuffle: от гайки вообще постарался бы уйти. Слишком нежная вещь вторичка, другое дело линзы.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7844
  • Подяк: 1529
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #673 : 10 Серпня 2011, 21:27:26 »
. - .

ну тогда киньте в меня готовым узлом для крепления вторички. Чувствую что буду весь узел полностью переделывать...  :insane:
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1452
  • Подяк: 252
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #674 : 10 Серпня 2011, 21:41:49 »
. - .

Юра!
Думаю сейчас все притихнут :)
Но вскоре, будет результат!
Потом, решение, оправа, и удовлетворение.
Не торопись.
Зеркало у тебя в оправке (с кольцевой гайкой), не напряжено, с зазорами.
Можно же пока поэксп-ть. Может, если уже решил менять, на диаметре корпуса оправы поставить три винта из капролона -
вместо прокладок. Поставить прокладки, выбрать винтами зазоры, и убрать прокладки.?
Люфтить не должно, и соостность с оправой будет гарантирована.
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4015
  • Подяк: 737
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #675 : 10 Серпня 2011, 21:46:53 »
. - .

Если толщина достаточна можно попробовать на 3 точки силиконового герметика .
Проверено .
200 мм вторичку  держит железобетонно .
Или на оправе  просверлить 3 отв . и вместо винтов зафиксировать тем-же герметиком .
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7843
  • Подяк: 2721
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #676 : 10 Серпня 2011, 21:49:41 »
. - .

ну тогда киньте в меня готовым узлом для крепления вторички. Чувствую что буду весь узел полностью переделывать...  :insane:
А творчество? ;D
Я так думаю. Вращение гайки, не есть хорошо: 1. Для покрытия(ловить фаску сложно). 2.Желательно три точки опоры, можно конечно и на гайке создать, но согласовать эти точки с тыловыми при вращении сложно. О промежуточном пружинном кольце, молчу, грубовато и габаритно.
Короче, веду как-бы к отдельным лапкам. О конструкции еще нужно подумать.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7844
  • Подяк: 1529
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #677 : 11 Серпня 2011, 10:17:17 »
. - .

Творческие разборки идут полным ходом. Еще немного и у нас с Юрчиком начнётся бойня за конструктив.  :rofl:
Так что срочно надо посмотреть на готовые рабочие решения этого узла. Желательно известных брендов типа Aluna, RCOS, ATS, Takahashi.... Понимаю что запросы не детские  :gigi: ... но когда хочется - это хуже чем болит.  ;D
Ну и за одно хотелось бы увидеть как бренды прижимают главное зеркало. Пока этот узел меня не беспокоил, но всё равно как то стрёмно.
« Останнє редагування: 11 Серпня 2011, 10:41:10 від MaxMan »
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6930
  • Подяк: 547
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #678 : 11 Серпня 2011, 11:27:36 »
. - .

в RCOS именно гайка и именно с промежуточной вкладкой. на обоих зеркалах. На ГЗ естественно за дірку :)
все по классике.
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7844
  • Подяк: 1529
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена II
« Reply #679 : 11 Серпня 2011, 11:53:16 »
. - .

ну это в двух словах ... я это тоже понимаю... но меня подробности интересуют.  :) нет где глянуть эти узлы крупным планом? На сайтах производителей это не показывают.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)