Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 16:50:17


Автор Тема: СКВТ  (Прочитано 9575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
СКВТ
« : 28 Мая 2006, 15:15:32 »
. - .

Сегодня искал на радиорынке датчики угла. Оптических нету, искать бесполезно, люди не знают, что это такое, а при упоминании слов "станок с ЧПУ" хмыкают и разводят руками.
Зато я приобрел СКВТ ВТ-5 кл.А, по бросовой цене. Кто не знает - СКВТ = синусно-косинусный вращающийся трансформатор, предназначен для преобразования угла поворота в пропорциональные аналоговые сигналы. Если научиться его использовать, получается хорошая альтернатива оптическому датчику: абсолютный отсчет, асимметрия обмоток +-25 сек.дуги, работает в индустриальном диапазоне температур, не боится влажности. Если постараться, можно получить датчик с дискретностью порядка единиц минут дуги.
Вопрос : кто-то использовал подобные датчики?
Записан

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: СКВТ
« Ответ #1 : 28 Мая 2006, 16:37:38 »
. - .

Я не использовал, и даже не знал что такое есть. :o
Призываю - уничтож его -  применение этого датчика запрещено в большинстве цивилизованых стран, так как его использование может привезти к умственной деградации и пролежням у любителей астрономии. :help:
Записан

Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #2 : 28 Мая 2006, 17:04:03 »
. - .

IUnknown*:
Ну... как раз сегодня я видел на рынке новенькие гироскопические ДУСы (датчики угловой скорости). Это раз.
Было несколько сельсин-датчиков. Даже с безлюфтовыми передачами. Это два.
Было два оптомодулятора с 128 и 1024 штрихами. Это три.
Наконец -
Цитировать
Сегодня искал на радиорынке датчики угла. Оптических нету, искать бесполезно
Это "мышь".
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #3 : 28 Мая 2006, 19:41:09 »
. - .

Андрею: смысл Вашего ответа, мягко говоря, неясен. Вы могли бы его пояснить? Уточните, пожалуйста, у кого именно наступила умственная деградация и появились пролежни. А то я, не дай Бог, плохое подумаю.

Станиславу: с "мышью" вопрос практически решён. Фирма Avago - один из производителей датчиков для оптических мышей - заявляет о неприменимости этих датчиков для абсолютных измерений. Кроме того, самый лучший из датчиков, о которых я знаю, имеет характеристику 2000dpi - стало быть, на диске диаметром 130мм точность не выше 2 мин.дуги.
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: СКВТ
« Ответ #4 : 28 Мая 2006, 20:13:05 »
. - .

Сегодня искал на радиорынке датчики угла. Оптических нету, искать бесполезно, люди не знают, что это такое, а при упоминании слов "станок с ЧПУ" хмыкают и разводят руками.
Зато я приобрел СКВТ ВТ-5 кл.А, по бросовой цене. Кто не знает - СКВТ = синусно-косинусный вращающийся трансформатор, предназначен для преобразования угла поворота в пропорциональные аналоговые сигналы. Если научиться его использовать, получается хорошая альтернатива оптическому датчику: абсолютный отсчет, асимметрия обмоток +-25 сек.дуги, работает в индустриальном диапазоне температур, не боится влажности. Если постараться, можно получить датчик с дискретностью порядка единиц минут дуги.
Вопрос : кто-то использовал подобные датчики?
Тут ведь придется сначала этот аналоговый сигнал синусоидальной формы сначала прецезионно выпрямить, потом померять АЦП... Ошибок накопится...
Какая функция амплитуды от угла поворота? Какая рабочая частота?
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: СКВТ
« Ответ #5 : 28 Мая 2006, 23:13:29 »
. - .

Сссылочка на Analog Devices чипы специально для СКВТ:
http://www.analog.com/ru/subCat/0,2879,760%255F791%255F0%255F%255F0%255F,00.html
Точность указана не лучше 5 минут дуги...
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: СКВТ
« Ответ #6 : 28 Мая 2006, 23:51:20 »
. - .

Вполне можно на "ты". Это была шутка, по-поводу того, что если датчик избавит от проблем юстировки и диагностики - то насколько меньше ЛА будут меньше головой и руками работать  :starrynight:
Записан


Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #7 : 29 Мая 2006, 10:14:10 »
. - .

IUnknown*:
Цитировать
Кроме того, самый лучший из датчиков, о которых я знаю, имеет характеристику 2000dpi - стало быть, на диске диаметром 130мм точность не выше 2 мин.дуги.
В конструктиве "мыши" - возможно. Но заметьте, что та же оптопара в расхожем принтере спокойно определяет разрешение 4800 т/дюйм.
Записан

АндрейЦ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #8 : 29 Мая 2006, 15:51:38 »
. - .

СКВТ штука грустная.Если использовать спец.микросхему,получится точность порядка 5-10 минут при стоимости этого чипа в единичных количествах 60 - 100$.Функциональный аналог этого чипа несложен, но довольно громоздок из за высоких требований к опорному генератору.
В любом случае сигнал нужно ещё оцифровать с порядочной точностью.С учётом довольно большого разброса рабочих температур, задача почти нерешаема.
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #9 : 29 Мая 2006, 22:54:00 »
. - .

О микросхемах AD я уже узнал. Они не подходят, к сожалению. В датчике ВТ-5 задающий сигнал имеет амплитуду 60В и частоту 500Гц; коэфф. трансформации равен 0,52. Впрочем, эти страшные цифры меня не смущают.
Я уже понимаю, что для любительского телескопа такой датчик вряд ли подойдет. Действительно, есть трудности с аналоговой обвязкой. Датчик, если и получится, будет "наукоемкий" и сложный, стало быть -дорогой. А какая есть альтернатива? Оптические энкодеры? Хрупкие, дорогие, трудно доставаемые. Хорошо тому, кому удалось раздобыть парочку от разобранного станка  8)
Записан

АндрейЦ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #10 : 30 Мая 2006, 09:42:38 »
. - .

Тут есть ещё один момент кто сказал, что сам СКВТ намотан ТАК, что обеспечивает заданную точность в секунды дугы ??? :)
Теперь более интересный вопрос.
А зачем любительскому телескопу этот датчик вообще?
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #11 : 30 Мая 2006, 14:16:35 »
. - .

На статоре СКВТ есть две [первичные] обмотки : на одну подается "опорный" сигнал, со второй снимается "контрольный" сигнал. Насколько я понял, для устранения всяческих вредных составляющих, способных дать ошибки и/или шумы.
На роторе СКВТ тоже две [вторичные] обмотки, с них снимают сигналы пропорциональные углу поворота. Насколько я понял, обмотки на роторе расположены очень точно по отношению друг к другу. По паспорту, асимметрия нулевых точек равна 25". Т.е. говоря условно, обмотки ротора друг отн. друга повернуты на угол 90°+-12"

Зачем этот датчик телескопу? Для точного наведения, как и любой энкодер. А еще СКВТ можно использовать для калибровки других, менее точных, энкодеров.
Записан

АндрейЦ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #12 : 30 Мая 2006, 15:33:51 »
. - .

Зачем этот датчик телескопу? Для точного наведения, как и любой энкодер. А еще СКВТ можно использовать для калибровки других, менее точных, энкодеров.
Есть мнение, что для наведения моторизованного шаговым двигателем, телескопа энкодер не нужен.
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #13 : 30 Мая 2006, 15:48:20 »
. - .

Да, есть такое мнение. Но оно справедливо при следующих условиях : отсутствует или хорошо скомпенсирован мертвый ход в промежуточном и главном редукторах; есть надежные (в смысле точности) датчики нуля - как минимум на главной оси, как оптимум - еще и на выходе промежуточного редуктора. Кроме того, шаговик должен гарантированно шагать без пропуска шагов.
Применение энкодера обеспечивает обратную связь по положению оси вращения - тем самым, элиминирует проблемы с мертвым ходом и пропуском шагов. Кроме того, в этом случае можно вместо шаговика применить серво.
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #14 : 30 Мая 2006, 18:53:17 »
. - .

Еще одна мысль. Если для определения (углового) положения оси применять энкодер, можно грубо наводить телескоп вручную, к примеру, открепив ось от червячного редуктора.

Пример : шаговик на полярной оси должен обеспечивать плавное вращение оси со скоростью 15"/сек. Скорость грубого наведения - в идеале - 15°/сек, т.е. в 3600 раз больше. Редкий шаговик обеспечит такой диапазон скоростей; если обеспечит, то с применением соответствующей схемы управления; на большой скорости вращения шаговику "легче" пропускать шаги.

Итог : или применять механизм замыкания червяка и наводить телескоп вручную, а положение определять энкодером - или ставить хороший двигатель с хорошей схемой управления, и считать шаги.

Впрочем, есть и третий вариант. Для наведения применять отдельный двигатель с высокой скоростью вращения. Но этот вариант - сложный и неэффективный в механическом смысле.
Записан

АндрейЦ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #15 : 31 Мая 2006, 08:54:09 »
. - .

Ещё идея :)
Пультом последовательно наводимся на 3-4 любые звезды с известными координатами.
Без всяких заморочек.

Далее, про шаговик и скарости.
Недавно прикидывал редуктор из сарайных залежей.
За основу взял 5''.Для выбраных мной шестерён это примерно 30 герц с микрошагом 1/8.
При экспериментах я разгонял движок (аналог дши200) килогерц до 100. Больше не даёт генератор.
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #16 : 31 Мая 2006, 12:42:39 »
. - .

Я прошу прощения, но я сильно сомневаюсь в цифре 100кГц.  ???
Вы говорите, разгоняли движок от генератора. Генератор - специальный, выдает питающие напряжения прямо на обмотки движка? Тогда уточните, пожалуйста, амплитуду и форму импульсов. Еще вопрос, какой движок - униполярный или биполярный? Если это полный аналог ДШИ-200 (который можно подключать и так, и сяк), как именно Вы его подключили?
Еще раз прошу прощения за мою дотошность.
Просто я не видел еще в жизни таких шаговиков, обмотки которых позволяют адекватно воспринять и отработать импульсы длительностью 10мкс. Кроме того, для ДШИ-200, 100кГц = 25000 полных шагов/сек = 125 об/сек !!!
Записан

АндрейЦ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #17 : 31 Мая 2006, 12:55:32 »
. - .

Наверное я написал слишком сумбурно :)

>Для выбраных мной шестерён это примерно 30 герц с микрошагом 1/8.
>При экспериментах я разгонял движок (аналог дши200) килогерц до 100. Больше не даёт >генератор.
 


Двигатель ДШИ200 ни на что кроме грузила непригоден.
Аналогом я назвал какойто динасин, стоявший в тех же принтерах, но встречающийся гораздо реже.Собственно он аналог больше по габаритам ;D
Итак схема:
Генератор Г5-54 контроллер А3977 в режиме микрошага 1/8.Ток обмотки около 2А.Включение биполярное.Форма-калечный синус.

Это дело использовалось для калибровки самодельных энкодеров.
Записан

АндрейЦ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #18 : 31 Мая 2006, 13:49:27 »
. - .

В догонку.Была такая тема "Микроконтроллерное управление телескопом" сейчас она на 3 странице.

Могу сказать, что плата с ДСП "дышит", уже крутила шаговики и сейчас учится TCP/IP :)
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: СКВТ
« Ответ #19 : 31 Мая 2006, 14:00:16 »
. - .

А сколько оборотов в секунду дает двигатель при 100кГц?
Записан