Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 02:21:34


Автор Тема: Вопрос,центральное экранирование  (Прочитано 1063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Вопрос,центральное экранирование
« : 15 Октября 2010, 19:03:45 »
. - .

Ребята у меня на ньютоне 8" сейчас ц.э где то 25%, возникла идея как уменьшить его до 15-16%.
Вопрос, на сколько уменьшение ц.э на 10% скажется положительно на планетной съемке.
Стоит ли заморачиваться???
Записан



mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #1 : 15 Октября 2010, 19:50:54 »
. - .

Ребята у меня на ньютоне 8" сейчас ц.э где то 25%, возникла идея как уменьшить его до 15-16%.
Вопрос, на сколько уменьшение ц.э на 10% скажется положительно на планетной съемке.
Стоит ли заморачиваться???
Не заморачивайся.... До 25% - не страшно: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,28823.0.html

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #2 : 15 Октября 2010, 20:10:32 »
. - .

Миша тогда зачем на планетных ньютонах все стремятся сделать поменьше ц.э?
Записан



Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #3 : 15 Октября 2010, 20:12:46 »
. - .

ИМХО, не от ЦЭ для планетной съёмки надо плясать. А высчитать, какое невиньетированное поле даёт эта диагональ. Зная, что для 1/2" матрички нам нужно хотя бы 10мм невиньетированное поле, делать выводы...
 Сам думаю для ньютона-астрографа иметь 2шт. быстросменяемых диагоналок - с полем 10-25мм под планетную камеру и с 46мм - под ДСЛР.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #4 : 15 Октября 2010, 20:15:24 »
. - .

диагональ малая ось 32мм поле 7мм, с головой для планетной камеры.
Ньютон хочу чисто планетный сделать, дипскай в топку. ;D
« Последнее редактирование: 15 Октября 2010, 21:06:05 от MAKsutik »
Записан




novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #5 : 15 Октября 2010, 20:23:12 »
. - .

дипскай топку. ;D
Юрик!!!
Никогда не говори никогда ;D
Вспомнишь мои слова, потом..., по позже :gigi: :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #6 : 15 Октября 2010, 20:28:26 »
. - .

Таблица соответствия коэффициента линейного экранирования и эффективности Э апертуры (проигрыш неэкранированной) по передаче контраста
15%  0.95
...
25%  0.84

Разница в 10% по моему оно того стоит тем более что затраты небольшие.

P.S.
Еще б сделать беличье колесо из тончайших кевларовых ниток  ;D это была бы песня.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Grew

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 17
  • скоро в Москве...
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #7 : 15 Октября 2010, 20:31:23 »
. - .

Для дипов он себе еще наберет телескопов (если захочет). Этот же - именно узкоспециализированный, планетный.  По ссылке Михаила я лично понял, что 15% экранирования всё же лучше чем 25% для контраста. Всё  же владеющих вопросом прошу высказаться, мне эту трубу предстоит в понедельник выклеивать из стеклоткани и кевлара (последний дорог и точную длину знать не помешало бы).
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #8 : 15 Октября 2010, 20:36:23 »
. - .

Для дипов он себе еще наберет телескопов (если захочет). Этот же - именно узкоспециализированный, планетный.  По ссылке Михаила я лично понял, что 15% экранирования всё же лучше чем 25% для контраста. Всё  же владеющих вопросом прошу высказаться, мне эту трубу предстоит в понедельник выклеивать из стеклоткани и кевлара (последний дорог и точную длину знать не помешало бы).
Сережа тот размер что я сказал с головой хватит, так что не боись.
Тут такая идея пришла в голову, мало того что труба новая будет крепкая так еще колбаса не будет висеть за фокусером,подвижек и смещений вообще не будет  :super:
Записан



tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #9 : 15 Октября 2010, 20:37:13 »
. - .

Нельзя выразить эффективность телескопа от размеров вторички одним числом. Если посмотреть на ЧКХ, то увеличение вторички повышает контраст мелких деталей и уменьшает на средних. На 8" на ЧКХ атмосфера влияет во много раз сильнее, чем разница между 15% и 25%. Я бы состредоточился на том, что бы в фокальную плоскость попадало как можно меньше паразитного света. Более крупная диагональ может быть с этой точки зрения даже предпочтительнее.  
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #10 : 15 Октября 2010, 20:37:50 »
. - .

Всё  же владеющих вопросом прошу высказаться.
Записан



MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #11 : 15 Октября 2010, 20:38:55 »
. - .

Нельзя выразить эффективность телескопа от размеров вторички одним числом. Если посмотреть на ЧКХ, то увеличение вторички повышает контраст мелких деталей и уменьшает на средних. На 8" на ЧКХ атмосфера влияет во много раз сильнее, чем разница между 15% и 25%. Я бы состредоточился на том, что бы в фокальную плоскость попадало как можно меньше паразитного света. Более крупная диагональ может быть с этой точки зрения даже предпочтительнее.  

Леня ты окончательно запутал меня  :o
Записан



Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #12 : 15 Октября 2010, 20:50:54 »
. - .

Таблица соответствия коэффициента линейного экранирования и эффективности Э апертуры (проигрыш неэкранированной) по передаче контраста
15%  0.95
...
25%  0.84

Разница в 10% по моему оно того стоит тем более что затраты небольшие.

P.S.
Еще б сделать беличье колесо из тончайших кевларовых ниток  ;D это была бы песня.
а подробнее можно? а то у меня валяется метр веревки кевларовой :gigi:
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #13 : 15 Октября 2010, 22:18:50 »
. - .

диагональ малая ось 32мм поле 7мм, с головой для планетной камеры.
Имеющаяся диагональ - поле 7мм?
Тогда тебе некуда уменьшать её.
 А для полдюймовых матриц (типа КХУ5) и больше - по Луне/Солнцу и этого поля маловато.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #14 : 15 Октября 2010, 22:25:15 »
. - .

а подробнее можно? а то у меня валяется метр веревки кевларовой :gigi:
Была конструкци где диагоналка подвешивается на нитях, называлось это дело беличья клетка. Так как кевлар очень прочный к растяжению то может уменьшить диаметр нитей, и применить их вместо расятжек. Фото на нашел.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #15 : 15 Октября 2010, 22:45:25 »
. - .

Подвес на тонких широких стальных полосах имеет хотя бы в двух направлениях приличную жёсткость. Подвес на любых нитях будет иметь гибкость во всех плоскостях. И механизм центрирования вторички при этом будет сложнее. Но если хочется поизобретать виолончель - отчего бы и нет... ;)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #16 : 15 Октября 2010, 22:54:04 »
. - .

Подвес на любых нитях будет иметь гибкость во всех плоскостях.
смотря как затянуть  ;D Знаем,  рельсы гнутся если муха сядет. У данной конструкции окромя того что вы написали есть еще один минус - паралельность нитей должна быть очень точной чтобы получить преимущество. Это больше была мысль в слух.

Реальней подвесить на плоской  стеклянной пластине.  ;D Опять я замечтался.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #17 : 15 Октября 2010, 22:59:10 »
. - .

Подвес на любых нитях будет иметь гибкость во всех плоскостях.
смотря как затянуть  ;D
...
Реальней подвесить на плоской  стеклянной пластине.  ;D Опять я замечтался.
На все дальнейшие мечтания я буду отвечать односложно - сделай, тогда поговорим... ;) ;D
« Последнее редактирование: 15 Октября 2010, 23:25:04 от Грин »
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #18 : 15 Октября 2010, 23:02:30 »
. - .

Подвес на любых нитях будет иметь гибкость во всех плоскостях.
смотря как затянуть  ;D
...
Реальней подвесить на плоской  стеклянной пластине.  ;D Опять я замечтался.
На все дальнейшие мечтания я буду отвечать односложно - сделай, тогда поговорим... ;) ;D
+100
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Вопрос,центральное экранирование
« Ответ #19 : 15 Октября 2010, 23:04:18 »
. - .

я бобер , временно.
Юра прости за офтоп в теме
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC