Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 09:15:40


Автор Тема: Звезда с аномально большим собственным движением  (Прочитано 1365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Protozvezda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог

Случилось мне на днях наблюдать одну новую переменку (обнаруженную, кстати, Лёней Елениным) на телескопе с довольно большим полем зрения. Там же обнаружила еще пару новых переменок. Но речь не о них. Отождествляя свои снимки с DSS снимками, которые использует AAVSO, случайно нашла нестыковочку. Сравните прикрепленные картинки. Та что с большим проницанием - DSS, вторая - моя. На снимке DSS под перекрестием ничего нет. Я стала искать доступные архивные оцифрованные наблюдения, сделала анимашку. Посмотрите как быстро движется эта звезда! Снимки охвтывают примерно 60 лет (первый 1953 года).
Записан
Дорогу осилит идущий!

Protozvezda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #1 : 18 Декабря 2010, 03:44:08 »
. - .

Снимок DSS
Записан
Дорогу осилит идущий!

Protozvezda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #2 : 18 Декабря 2010, 03:44:57 »
. - .

Мой снимок примерно в том же разрешении
Записан
Дорогу осилит идущий!

Protozvezda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #3 : 18 Декабря 2010, 03:45:44 »
. - .

Анимашка
Записан
Дорогу осилит идущий!

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #4 : 18 Декабря 2010, 03:50:40 »
. - .

Доброго времени суток.
Вот она - нибиру  :rofl:
А эта звезда быстрее чем звезда Барнарда? сколько приблизительно угловых секунд в год? какое прмерно расстояние до неё и какая её реальная скорость?

кстати вот эта звезда(верхняя) на одном из кадров так вообще кудато девается, а нижнние две вроде как тоже кудато движутся.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2010, 04:03:36 от icetechno »
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Protozvezda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #5 : 18 Декабря 2010, 04:10:10 »
. - .

Её координаты, как я их определила на данный момент:
09h52m13.90s +60d16m59.5s
Можете попробовать найти информацию по ней.
Кстати, она числится как (неуверенная) переменная GL UMa типа BY Dra, то есть красный карлик с пятнами и/или хромосферной активностью.
Записан
Дорогу осилит идущий!

SWN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 175
  • Н.Водолага
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #6 : 18 Декабря 2010, 06:23:04 »
. - .

А эта звезда быстрее чем звезда Барнарда?
  Тогда это была бы сенсация!
Звезда Барнарда за такой период смещается примерно на 10 угловых минут.
Записан
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

Олег Малый

  • Гость
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #7 : 18 Декабря 2010, 10:46:17 »
. - .

А поглядите-ка I/306A Catalogue of stars with high-proper motions. V2. (Ivanov, 2008)
 http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat?I/306A
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #8 : 18 Декабря 2010, 11:44:22 »
. - .

Анимашка
Похоже на звезду №2298861 каталога http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat?I/306A

2298861  22512001290   0   0   0   0 730   0 94842 603112  95215957 4 -3849  60164752 -3684 199125  3000     0 12560     0     0     0     0     0     0             105    4

#2298861
RA (J2000) 9h52m15.957s  DE (J2000) 60*16'47.52"
pmRA= -384.9 mas/yr
pmDE= -368.4 mas/yr
V=12.560m





Записан

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #9 : 18 Декабря 2010, 11:45:59 »
. - .

Цитировать
Звезда Барнарда за такой период смещается примерно на 10 угловых минут.
Секунд.
Наташ, ну а ты определила скорость?
У меня получилось навскидку 0.35"/год.
Кстати, я во время тестирования Кэнона-350 тоже независимо и таким же макаром нашёл быструю звезду в Лире. Проверил по каталогам-известна.  Вот только скорость совсем не совпадала с каталожной, к тому же точную дату DSS-снимка взять негде. Интересно, что в USNO "моя" звезда отмечена как три разных объекта, я хотел привлечь Короткого, чтоб помог разобраться, но у него своих дел полно. Если кто-то хочет провести мини-исследование на эту тему, готов предоставить фактический материал.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2010, 18:51:13 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

SWN

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 593
  • Благодарностей: 175
  • Н.Водолага
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #10 : 18 Декабря 2010, 11:53:30 »
. - .

Цитировать
Звезда Барнарда за такой период смещается примерно на 10 угловых минут.
Секунд.
Минут.
На 10,31″ в год.
Записан
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

Олег Малый

  • Гость
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #11 : 18 Декабря 2010, 12:06:59 »
. - .

Цитировать
Звезда Барнарда за такой период смещается примерно на 10 угловых минут.
Секунд.
Наташ, ну а ты определила скорость?
Кстати, я во время тестирования Кэнона-350 тоже независимо и таким же макаром нашёл быструю звезду в Лире. Проверил по каталогам-известна.  Вот только скорость совсем не совпадала с каталожной, к тому же точную дату DSS-снимка взять негде. Интересно, что в USNO "моя" звезда отмечена как два (три?) разных объекта, я хотел привлечь Короткого, чтоб помог разобраться, но у него своих дел полно. Если кто-то хочет провести мини-исследование на эту тему, готов предоставить фактический материал.
Давай звезду сюда. Попробуем определить...
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2010, 12:11:20 от Олег Малый »
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #12 : 18 Декабря 2010, 12:31:20 »
. - .

Ещё одна шустрая звезда из каталога http://cdsarc.u-strasbg.fr/viz-bin/Cat?I/306A

24945433 233 263  74   0 474 217   0   0 510110302 203630 110530873 3-43350  43311838  9690 195000 33355  1990 14385  1180 12280  1750     0     0     0         640 6068


#249454
RA (J2000) 11h05m30.873s DE (J2000) +43*31'18.38"
pmRA=-4335.0 mas/yr
pmDE= 969.0 mas/yr
V=14.385m

Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #13 : 18 Декабря 2010, 13:10:10 »
. - .

Цитировать
Звезда Барнарда за такой период смещается примерно на 10 угловых минут.
Секунд.
Минут.
На 10,31″ в год.
#362528   13 225 2211290   0   0   0   0   0 730175523 043315 RA (J2000) 17h57m48.496s 4 pmRA=-797.8 mas/yr  DE (J2000) 04*41'36.20" pmDE=10326.9 mas/y 199125 33007  1570  V=9.540m
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2010, 15:14:33 от Олег Малый »
Записан

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #14 : 18 Декабря 2010, 13:55:31 »
. - .

To SWN: В посте, который предшествовал вашему ответу, вопрос звучал так:
Цитировать
сколько приблизительно угловых секунд в год?
. По этой причине мы, так сказать, не поняли друг друга.
Олегу: вечером перешлю данные (как попаду домой).
Кстати, просьба. Когда вставляешь в тему данные с каталогов, убирай лишнее...
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #15 : 19 Декабря 2010, 10:41:45 »
. - .

Итак, ещё одна быстрая звезда.
Мои измерения (июль 2009 г, эпоха измерений J2000.0):
RA= 18 35 36.926 DC= 39 03 44.764                        10,1 m
Это соответствует звезде TYC 3105-216-1.
В каталоге быстрых звезд LSPM J1835+3903, смещение 0,244" в год.
Вопросы:
1. Определить смещение независимым путём (нужен снимок этой области с точной датой и достаточно большим сдвигом по дате). Если есть масштаб снимка ("/пикс), я могу сделать весьма точную астрометрию.
2. Рядом со звездой находится три звезды каталога USNO. Одна близкая и пара далёких (см. скрин Старкалька). Близкая не совпадает с ТИХО, смещение не совпадает с направлением движения звезды. Это можно списать на неточность каталога. Но почему столь сильно смещена вторая пара? Образование именно пары звёзд здесь можно объяснить двойным снимком этой области - смещение совпадает по направлению с движением звезды.
Звёзды USNO:
Близкая: »Звезда USNO-A2 1275-1362829 -
Экват. координаты (J2000):
Alp: 18ч 35м 36.64с   Del: +39° 3' 39.8"
V: 9.4m (?)

Пара дальних: »Звезда USNO-A2 1275-1362813
Экват. координаты (J2000):
Alp: 18ч 35м 36.14с   Del: +39° 3' 30.4"
V: 9.0m (?) B: 13.4m (?)
   »Звезда USNO-A2 1275-1362810
Экват. координаты (J2000):
Alp: 18ч 35м 35.99с   Del: +39° 3' 31.1"
V: 9.3m B: 10.2m
Нет сомнений, что это одна и та же звезда, но обратите внимание на разброс по фотометрии (особенно В). Анимацию пока не сделал...
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2010, 11:28:12 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Олег Малый

  • Гость
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #16 : 19 Декабря 2010, 12:59:51 »
. - .

Есть два вопроса.
Ты пишешь, что звезда USNO-A2 1275-1362813
Экват. координаты (J2000):
Alp: 18ч 35м 36.14с   Del: +39° 3' 30.4"
V: 9.0m (?) B: 13.4m (?)

   »Звезда USNO-A2 1275-1362810
Экват. координаты (J2000):
Alp: 18ч 35м 35.99с   Del: +39° 3' 31.1"
V: 9.3m B: 10.2m

А вот что я получил для звезды USNO-A2.0 1275-01362813

 Full     _RAJ2000       _DEJ2000    USNO-A2.0        RAJ2000     DEJ2000  ACTflag Mflag  Bmag  Rmag    Epoch
          "h:m:s"       "d:m:s"                       deg         deg                    mag   mag     yr   

    1  02 15 56.343  +42 17 58.50  1275-01362813  033.984762  +42.299584                18.0  17.4  1953.997

и для звезды USNO-A2.0 1275-01362810

 Full     _RAJ2000       _DEJ2000    USNO-A2.0        RAJ2000     DEJ2000  ACTflag Mflag  Bmag  Rmag    Epoch
          "h:m:s"       "d:m:s"                       deg         deg                    mag   mag     yr   

    1  02 15 56.323  +42 49 14.43  1275-01362810  033.984681  +42.820675                18.3  17.3  1953.997

См. http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR?-source=I%2F252
Записан

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #17 : 19 Декабря 2010, 15:09:20 »
. - .

В принципе, ничего страшного нет. Почему-то есть разные версии нумерации звёзд в одном и том же каталоге :insane:
Я вбил координаты, нужная пара имеет обозначение:

1275-10160140    18 35 35.987   +39 03 31.08       
1275-10160174    18 35 36.140   +39 03 30.37   
С теми же значениями блеска, что и у меня. А вот скриншот Старкалька, где эти же звёзды идут под другими номерами
Но пока этот факт не приближает нас к ответам, просто появляется третий вопрос.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Олег Малый

  • Гость
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #18 : 19 Декабря 2010, 15:37:36 »
. - .

Ага... Значит ты полагаешь, что пара звёзд
USNO-A2.0 1275-10160140    18 35 35.987   +39 03 31.08       
USNO-A2.0 1275-10160174    18 35 36.140   +39 03 30.37   
это одна и та же звезда.

Записан

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Звезда с аномально большим собственным движением
« Ответ #19 : 19 Декабря 2010, 15:58:41 »
. - .

Я полагаю, что
Vizier USNO-A2.0 1275-10160140   =  StarCalc USNO-A2.0 1275-1362810
Vizier USNO-A2.0 1275-10160174   =  StarCalc USNO-A2.0 1275-1362813
Остаётся выяснить происхождение этой виртуальной группы звёзд.
С анимашкой проблемы - надо крутить и масштабировать DSS. выкладываю пока кроп области:
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов