Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 13:02:52


Автор Тема: Подскажите с фильтрами...  (Прочитано 1980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Atimion

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
Подскажите с фильтрами...
« : 12 Июня 2006, 11:31:14 »
. - .

Привет от начинающего астронома  :)
Подскажите какие фильтры ему приобрести (в пределах $30-40), чтобы в свой Skywatcher909 он смог рассмореть на Юпитере не только две тусклые полоски, но и ещё какие-нибудь минимальные детали  ;) А то яркость диска скрывает их всех.
p.s. И, если можно, напишите где в Киеве их можно купить.
Пока на форуме нашёл такое место:

e-mail: potapenko@rambler.ru
http://www.opticalglass.com.ua/ENGLISH/OPTICALGLASS/GlassDataSheet.htm

Но там видов - десятки...
Записан

Atimion

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
Re: Подскажите с фильтрами...
« Ответ #1 : 12 Июня 2006, 11:52:47 »
. - .

Нашёл ещё такие фильтры, но слишком дорогие.

http://scout.biz.ua/webshop/item_html/20112005235130.html
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Подскажите с фильтрами...
« Ответ #2 : 12 Июня 2006, 13:13:37 »
. - .

Для начала Вам не мешало бы приобрести фильтр, "обрезающий" хроматизм. Например, Baader Fringe Killer Filter 1¼". Чёткость и резкость однозначно улучшаться, хотя он немного зеленит.
Кроме того, у того же Baader-a можно приобрести набор планетных фильтров Eyepiece filter set 1¼" 6 colors (optically polished)w.Multi-coating.
Дешевле, но и хуже качеством светофильтры от Celestron-а и Synta.
Где приобрести - читайте в разделе "Товары для любителей астрономии"



Atimion

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
Re: Подскажите с фильтрами...
« Ответ #3 : 12 Июня 2006, 13:36:51 »
. - .

Baader пожалуй то что как раз сможет мне помочь. Стоят они где-то $45. Но нашёл я их фильтры только в российских i-net магазинах. Можно какой-то конкретный адрес в Украине?
Просмотрел кучу магазинов, но ничего подобного не нашёл.  :)
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Подскажите с фильтрами...
« Ответ #4 : 12 Июня 2006, 13:38:39 »
. - .

Baader пожалуй то что как раз сможет мне помочь. Стоят они где-то $45. Но нашёл я их фильтры только в российских i-net магазинах. Можно какой-то конкретный адрес в Украине?
Просмотрел кучу магазинов, но ничего подобного не нашёл.  :)
См. личку...


tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Подскажите с фильтрами...
« Ответ #5 : 13 Июня 2006, 18:07:32 »
. - .

Привет от начинающего астронома  :)
Подскажите какие фильтры ему приобрести (в пределах $30-40), чтобы в свой Skywatcher909 он смог рассмореть на Юпитере не только две тусклые полоски, но и ещё какие-нибудь минимальные детали  ;) А то яркость диска скрывает их всех.
p.s. И, если можно, напишите где в Киеве их можно купить.
На самом деле яркость Юпитера не так уж и высока. Вся причина в низком положении планеты над горизонтом, маленькой дырке и отсутствии опыта. Большинство качественных планетных фильтров на самом деле на таком телескопе могут только ухудшить картинку. По настоящему фильтры полезны на аппертурах свыше 150-200 мм. Как тут правильно сказали, достаточно Фринг-Киллера.
В свое время НПЗ выпускало (да и сейчас выпускает) довольно широкополосные планетные фильтры для малых аппертур, но я их себе привозил специально из Москвы, да еще Неботов помогал.
Кстати, можно попробовать фотофильтры, размещая их за окуляром и сравнить, что изменилось.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Подскажите с фильтрами...
« Ответ #6 : 13 Июня 2006, 18:21:30 »
. - .

Привет от начинающего астронома  :)
Подскажите какие фильтры ему приобрести (в пределах $30-40), чтобы в свой Skywatcher909 он смог рассмореть на Юпитере не только две тусклые полоски, но и ещё какие-нибудь минимальные детали  ;) А то яркость диска скрывает их всех.
p.s. И, если можно, напишите где в Киеве их можно купить.
Большинство качественных планетных фильтров на самом деле на таком телескопе могут только ухудшить картинку.

 :insane:
Лёня, поясни почему....

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Подскажите с фильтрами...
« Ответ #7 : 14 Июня 2006, 12:08:23 »
. - .

На эту тему можно прочитать целую лекцию с графиками и формулам, а можно просто сослаться на свой опыт наблюдения планет с малыми телескопами и фильтрами. Но все таки я попробую обосновать, почему на малых телескопах фильтры малоэфективны.
Начнем с человеческого глаза. Оказывается способность различать малоконтрастные детали у глаза сильно зависит от поверхностоной яроксти. Максимум в 0.025  достигается в районе в 0.01 стильб. При более высокой яркости возможность различить контраст снижается. Так при яркости 1 стильб этот предельный контраст уже около 0.04 Аналогично при меньших, чем 0.008 стильб возможность ощущать контраст начинает заметно снижаться и уже при 10^(-7) Глаз уже не различает контраст в 0.3 (то есть глаз не может различить яркости, если падение яркости отличается на 30 процентов)
Поверхностная яркость у планет лежит как раз в диапазоне наилучшей видимости глаза, причем заметного ухудшения не наступает до увеличений в 1.1-1.3D(мм) для Юпитера и Сатурна, 2D для Марса, 2.5D Для Луны и свыше 3D для Венеры. Это для оптики со 100% или близким к нему пропусканием света.
Теперь посмотрим на фильтры. Суть фильтра в том, что фильтр вырезает определенную часть длин волн, а значит и спектра планет. Спектр деталей планет в первом приближении непрерывен, но имеет определнные максимумы в видимой области,
который и придает детали ту или иную окраску. На самом деле максимум поднимается не более, чем в 2-3 раза по сравнению с другими частями видимого спектра, а часто заметно меньше. Что же делает фильтр. Он позволяет поднять для определенных
деталей контраст, но соответсвенно снизить яркость планеты. Слишком широкополосные фильтры слишком мало поднимают контраст, а более узкополосные (например красный или синий) сильно режут свет. Вот и получается, что максимальное увеличение снижается, то есть с фильтром либо планета становится маленькой, и детали становятмся слишком малы, что бы их различить, либо становится слишком темной, и возможности глаза ощущать резко контраст снижаются.
Для более крупных телескопов наилучшие увеличения недостижимы из-за турбуленции и применение фильтров становится оправданным.

Теперь по планетам подробнее:
Венера: Даже на малых телескопах требует серого или фиолетового фильтра. Но детали видны в облаках только в 150 мм инструменты.
Марс: Слабый желтый или оранжевый фильтр несколько поднимает видимость деталей на малых телескопах, но эфективен со 110 мм
Юпитер и Сатурн: На 150 мм телескопе эфект от их использования незначителен, но на 250-300 мм инструментах видимость
деталей можно радикально улучшить.


Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Подскажите с фильтрами...
« Ответ #8 : 14 Июня 2006, 23:41:39 »
. - .

Лёня, полностью с тобой согласен. В теории. Только вот ЛА вовсю применяет цветные светофильтры (даже и узкополосные) на апертурах и 80 мм. Это то, что я навскидку накопал - уверен можно найти больше:
http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=6048&highlight=%F1%E2%E5%F2%EE%F4%E8%EB%FC%F2%F0
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3421.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3959.0.html

To Atimion
Вот здесь вот можно прочитать про применение светофильтров:
http://www.zvezdohod.narod.ru/Stat/svetofilt.htm
« Последнее редактирование: 14 Июня 2006, 23:48:47 от mihail »
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Подскажите с фильтрами...
« Ответ #9 : 15 Июня 2006, 09:13:24 »
. - .

Лёня, полностью с тобой согласен. В теории. Только вот ЛА вовсю применяет цветные светофильтры (даже и узкополосные) на апертурах и 80 мм. Это то, что я навскидку накопал - уверен можно найти больше:
Просмотрел ссылки. Да, читал это раньше. Что можно сказать.
Узкополосники типа О3 однозначно на аппертурах до 120 мм толку не дают, вернее дают, но на таком ничтожном количестве объектов, что не оправдывают себя. На моем рефракторе я вообще ни одного объекта с ним не увидел. На 265мм телескопе он радикально изменил наблюдения.
Среднеполосники типа UHC - пока не знаю. Думаю, что определенный эфект может быть, нужно попробовать.
Фильтры типа Неодиниум, Контраст-бустер вполне могут работать
Планетные цветные фильтры до 100-110 мм также могут давать эффект, но он будет незначителен и заметен для тех, кто уже выжал максимум из своей трубы. Это типа как на старых компьютерах некоторые с помощью разных ухищрений (типа определенной разметки винчестера, оптимизации реестра и т.п.) пытаются немного выиграть в производительности.
Может для наблюдения планет телескоп купить (собрать) получше!?
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Подскажите с фильтрами...
« Ответ #10 : 15 Июня 2006, 09:25:39 »
. - .

Может для наблюдения планет телескоп купить (собрать) получше!?
:)