Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 15:03:27


Автор Тема: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет  (Прочитано 2289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Олег Малый

  • Гость

Источник: http://www.svobodanews.ru/content/article/2222092.html


На Северном Кавказе в Специальной астрофизической обсерватории остановлена модернизация единственного в России крупного оптического телескопа. Уже второй год задерживаются средства на шлифовку запасного зеркала, которое должно заменить изношенное основное.

В 1975 году в Специальной астрофизической обсерватории  был введен в строй 6-метровый Большой телескоп азимутальный, сокращенно БТА. Тогда он был крупнейшим в мире и до сих пор остается единственным российским телескопом такого уровня. За годы эксплуатации его оптика износилась и несколько лет назад была начата модернизация, включающая замену главного зеркала телескопа. Но финансирование работ неожиданно прекратилось - причем в тот самый момент, когда на Лыткаринском заводе оптического стекла уже был начат не допускающий прерывания процесс переполировки главного зеркала.

Корреспондент Радио Свобода обратился к директору Специальной астрофизической обсерватории, члену-корреспонденту Российской академии наук Юрию Балеге с вопросом, почему недостаточно было обновить светоотражающее покрытие главного зеркала телескопа, а понадобилось заново его шлифовать.

- Покрытие наносят регулярно. Алюминиевый слой, который отражает свет, тускнеет. Его надо смывать щелочами и кислотами. Зеркало нашего главного телескопа строилось в начале 1970-х годов; в результате многократных смываний и нанесений покрытия поверхность стекла начала деградировать, - объяснил Юрий Балега. - Примерно 40% поверхности зеркала подвергнуто коррозии. Но, к счастью, у нас есть запасное зеркало - первое, самое старое зеркало, которое пролежало в контейнере почти 30 лет, с некачественной поверхностью: тогда его делали впопыхах, и технологии были слабенькие. Поэтому теперь его пришлось радикально обновлять. Было решено снять с отражающей поверхности 8 миллиметров стекла и заново переполировать зеркало. Эта работа была заказана Лыткаринскому заводу оптического стекла, который и делал эти зеркала в 1970-е годы. И завод, уже используя новые технологии, новые полировальники, новые методы контроля, должен сделать нам новое зеркало, которое придет на смену зеркалу, работающему сегодня.

- Неужели на Лыткаринском заводе за десятки лет сохранилось оборудование для обработки уникального гигантского зеркала?

- Сохранился сам цех, частично сохранились гигантские станки, но они сильно модернизированы. Прежде всего, усовершенствовались методы контроля и методы воздействия на стекло. Они разрабатывались для других зеркал. Ведь Лыткаринский завод - это ОАО, у них достаточно много заказов из-за рубежа: Великобритания, Индия, ЮАР, Объединенная Европейская обсерватория… Все, но только не наша страна. На этих заказах они нарабатывали технологии, поэтому к обработке нашего старого 6-метрового зеркала подошли с новых позиций.

- Лет пять назад говорилось о проекте радикальной реконструкции телескопа с заменой 6-метрового зеркала 8-метровым. Что стало с этими планами?
- Эта идея, по сути, заключалась в том, чтобы сделать новый телескоп на месте существующего - современный телескоп. Проблема, как всегда оказалась в деньгах. Стоимость замены главного зеркала тогда была оценена в 17 миллионов евро, но денег не оказалось, и решили пойти по более дешевому пути - переполировать первое зеркало.

- Но теперь денег не дают даже на этот дешевый проект?

- Ну, он условно дешевый - примерно 150 миллионов рублей. Но в прошлом году нам не хватило 25 миллионов, а в этом году просто абсолютный ноль! Нет ни одной копейки на работы по восстановлению главного зеркала телескопа БТА. Это связано с тем, что Российская академия наук была секвестирована в бюджете на 6 миллиардов рублей. Как раз были сняты те деньги, которые нужны на поддержку новых технологий. Сохранили зарплатную часть, коммунальные расходы институтов, - но то, на чем зиждется сама наука, было срезано. И работы на заводе были остановлены.

- Значит, оборудование завода простаивает, копятся издержки...

- Хуже того: восстановление работы потребует дополнительных расходов. Полировка главного зеркала и оптический контроль должны идти непрерывно - раз это начато, то должно быть завершено. Там выдерживается постоянная температура в цеху - с точностью до 0,1 и даже 0,05 градуса, методы контроля должны постоянно поддерживаться. Раз это остановилось на год, то надо будет запускать работы фактически с нуля.

- Вам известно, кто принимал решение о прекращении финансирования работ с непрерывным циклом производства?

- С Минфином разговаривать бесполезно. Министерство финансов здесь решает судьбы и науки, в том числе; а РАН осталась во втором полугодии совершенно без денег. Министр образования и науки Андрей Александрович Фурсенко знает об этом, я с ним много раз разговаривал. Наши советники по науке, администрация президента знают. Но страна не смогла найти два десятка миллионов - рублей! - в прошлом году и в этом году не может найти ни одной копейки на то, чтобы восстановить работу крупнейшего и фактически единственного телескопа страны. Других телескопов у нас нет и в ближайшие 25 лет не будет. Чтобы построить современный телескоп стоимостью 100 миллионов евро - на это уйдут десятилетия. Это единственный телескоп для современной астрофизики, и его техническая часть не финансируется.

- Крупные западные обсерватории финансируются консорциумами, в которые входят университеты и целые страны. Может быть, Специальной астрофизической обсерватории надо войти в подобный консорциум?

- Специальная астрофизическая обсерватория является частью Академии наук. Мы не можем уходить из Академии и входить в какие-то консорциумы. Более того, в любые консорциумы надо приходить со своими деньгами. Допустим, одно из возможных направлений дальнейшего развития астрофизики - это вступление в Европейскую Объединенную обсерваторию. Но туда порядка сотни миллионов евро вступительный взнос для России.

Но вы правы, все обсерватории мира - международные, поскольку затраты там составляют сотни миллионов. Расходы на новый телескоп диаметром 42 метра, который будет строиться Европой, составят более двух миллиардов евро. Конечно, ни одному государству это не по зубам. Однако мы пока находимся в стороне от всех этих процессов. Россия как бы имеет свой собственный путь, но мы с каждым годом все больше и больше от магистральных направлений.

- Может быть, все дело в финансовом кризисе?

- Знаете, вот сейчас, в эпоху кризиса, ведущие страны мира вложили в фундаментальную науку большие новые деньги. И не потому, что это даст сиюминутный результат, и завтра начнут штамповать новые машины или колбасу выпускать. Это делается потому, что в науку придут молодые люди, которые через десять лет будут поднимать экономику государства. У нас, к сожалению, фундаментальная наука считается некой такой обузой. Бюджет Российской академии наук - в гигантской стране - такой же, как бюджет Чешской академии наук.
Записан

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #1 : 30 Декабря 2010, 11:41:44 »
. - .

печально... амеркикосы уже половину марса роботами захламили а россияне немогут зеркало какоето до ума довести.. если у самих денег нет - привлекли бы евпропейские инвестиции, потом поделились бы наблюдательным временем, а так все стоит и ржавеет....
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #2 : 30 Декабря 2010, 11:42:48 »
. - .

ну как же не будет? конечно не 6м, но 2.5 кажется в Кисловодск в РЕОСК (франция)делают. Трубу и монтировку - в Китае :gigi:


Хотя конечно жесть как грустно от такого отношения.
150 лимонов - неужели ж нету?? :insane:

наноболты важнее - там отката больше
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #3 : 30 Декабря 2010, 11:51:15 »
. - .



- Хуже того: восстановление работы потребует дополнительных расходов. Полировка главного зеркала и оптический контроль должны идти непрерывно - раз это начато, то должно быть завершено. Там выдерживается постоянная температура в цеху - с точностью до 0,1 и даже 0,05 градуса, методы контроля должны постоянно поддерживаться. Раз это остановилось на год, то надо будет запускать работы фактически с нуля.


неужнли уже до полировки-фигуризации дошли?

тогда конкретная жесть если остановили :insane:


Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #4 : 30 Декабря 2010, 12:03:38 »
. - .

Выдержка из комментария. См. http://www.svobodanews.ru/content/article/2222092.html

Но это еще цветочки. В.Путин подписал постановление Правительства РФ No.833 о создании особой экономической туристско - рекреационной зоны в Зеленчукском р-не КЧР, которая целиком охватывает светозащитную зону БТА. Здесь будут строиться санатории, спортивные сооружения, и даже лыжни с искусственным снегом большой протяженности, освещенные в ночное время. По словам Путина по ТВ, здесь будет проживать и отдыхать одновременно 30000 человек. Нет, конечно ночное небо для БТА и астрономии при этом можно спасти, для чего требуется принять срочные меры для производства экранированных осветительных приборов, направляющих свет ламп вниз на освещаемый объект. Как оказалось, применение таких приборов сохраняет энергоресурсы и создает большие удобства для людей, ведь отсутствие прямого ослепляющего света создает лучшие условия видимости и сохраняет людям зрение и здоровье. Однако энергосберегающие меры Правительства Путина состоят в замене ламп накаливания газосветными лампами, в результате чего мы будем за те же деньги освещать космос сильнее в 5-6 раз!
Записан

serhio_67

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 8
  • Сергей
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #5 : 31 Декабря 2010, 17:53:18 »
. - .

Прочитал, и стало как-то обидно...  :( Вспомнилась фраза о том, что "у нас не денег, у нас ума нет." На прожекты тратятся миллиарды, а на реальный проект не хватило полтора десятка миллионов. Видно из миллиардов "отхлебнуть" проще.  :shuffle: К тому же, очень сомневаюсь, что кто-то будет ставить специальные осветительные приборы. "Реальных пацанов" должно быть видно на Луне.  :shuffle: ;D
Записан

Hornet

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #6 : 31 Декабря 2010, 18:24:15 »
. - .

Цитировать
Расходы на новый телескоп диаметром 42 метра, который будет строиться Европой, составят более двух миллиардов евро. Конечно, ни одному государству это не по зубам.
Чувак лукавит , 2 миллиарда евро --- примерно стоимость многоцелевой АПЛ , которых наклепали  десятками .   ;)

А насчет БТА -- жалко , но тут ничего не поделать .Наука нынче держится только на энтузиастах . Да и сумма 150 миллионов рублей ( 5 миллионов баксов ) ---- явно завышена  , т.е. кто-то хочет на этом заработать и не желает делиться . Привычная ситуация , к сожалению .  :(
Записан
Доб 8"


And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #7 : 31 Декабря 2010, 18:31:27 »
. - .

На прожекты тратятся миллиарды, а на реальный проект не хватило полтора десятка миллионов.
Мда, на фоне на порядки бОльших затрат на те же культовые сооружения или футбол с хоккеем это вообще ничто. Зато наглядно виден вектор развития (точнее, "вектор деградации") и какой человеческий материал требуется властьпридержащим. Прослеживая этот вектор, можно сделать прогноз, что лет через 10-15 на территориях СНГовии (если только что-то вдруг радикально не изменится) только и останется телескопов, что у ЛА!
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Олег Малый

  • Гость
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #8 : 31 Декабря 2010, 19:21:54 »
. - .

А тем временем... http://hournews.ru/2010/04/eso-postroit-v-chili-teleskop-stoimostyu-90-millionov-dollarov/

ESO построит в Чили телескоп стоимостью 90 миллионов долларов

27 Апр, 2010 // Нет комментариев

Телескоп E-ELT (Фото: ESO)

Европейская южная обсерватория (ESO) выбрала Чили местом строительства Европейского Исключительно большого телескопа (E-ELT), который должен стать самым большим телескопом в мире. Об этом сообщает  сайт обсерватории.

Строительство телескопа будет начато в чилийской пустыне Атакама в 2011 году. Как предполагается, работать E-ELT начнет в 2018 году. Стоимость строительства составит 90 миллионов долларов. Диаметр главного зеркала E-ELT составит 42 метра.

Решение о выборе места строительства принял совет ESO, после нескольких лет сравнительных метеорологических исследований, проведенных в потенциально пригодных для строительства местах. В числе факторов, учитывавшихся при выборе, обсерватория отмечает число ясных ночей в году, влажность воздуха, а также «стабильность» атмосферы. Кроме того, учитывалась также стоимость строительных работ и возможности для научного взаимодействия с другими объектами обсерватории.

В качестве других мест для размещения телескопа рассматривались еще три района в Чили и испанский остров Ла Пальма, один из Канарских островов. Как отмечает AFP, в чилийской пустыне Атакама уже построены три объекта ESO , в том числе - Очень большой телескоп (VLT) в обсерватории Параналь.

Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #9 : 31 Декабря 2010, 19:46:46 »
. - .

Прочитал, и стало как-то обидно...  :( Вспомнилась фраза о том, что "у нас не денег, у нас ума нет." На прожекты тратятся миллиарды, а на реальный проект не хватило полтора десятка миллионов. Видно из миллиардов "отхлебнуть" проще.  :shuffle: К тому же, очень сомневаюсь, что кто-то будет ставить специальные осветительные приборы. "Реальных пацанов" должно быть видно на Луне.  :shuffle: ;D
Деньги - это хитрая материя  ;D
Для одних целей - они есть, а для других целей - их нет.

Например, вот это стоит больше, чем 4 (четыре)!!! E-ELT  :shuffle:
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2010, 19:53:53 от Олег Малый »
Записан

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 17
  • Цель - К400
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #10 : 01 Января 2011, 03:29:52 »
. - .

Да, и похоже - "Шахтёр" чемпион :pain:
Похоже, что дело тут не в деньгах. Ну не входит астрономия и смежные области науки в сферу государственных (и частных) интересов не в Росии, не в Украине.  :down: :down: :down:
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #11 : 01 Января 2011, 08:22:02 »
. - .

Ну не входит астрономия и смежные области науки в сферу государственных (и частных) интересов ...
Ну не так все плохо с частными интересами: Михаил Наливкин таки ж строит астрограф, потому есть надежда, что Украина все же совсем без астрографов не останется...  :super: ;) :up:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Roman K.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 720
  • Благодарностей: 22
  • Забанен!
  • Plus lucis non semper melius est
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #12 : 01 Января 2011, 22:28:47 »
. - .

Очень большой телескоп (VLT) в обсерватории Параналь.
(...)
 Европейского Исключительно большого телескопа (E-ELT)
я мучаюсь в догадках, как будет назван очередной проект?  ;D
Записан
Arsenal 15075eq3.2, SW 1309eq3.2, біно 20х90, Watec 902h2, Canon 600d

nebula

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 4
  • Астродес
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #13 : 01 Января 2011, 23:12:41 »
. - .

Так, для сравнения - самая дорогая квартира в Москве стоит более миллиарда рублей (http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/01/01/222385).
Все мы знаем о приоритетах и ничего не изменилось с самых незапамятных времен. Кто знает, может доживем до времен, когда наука будет стоять на первом месте в нашем и в др. государствах, кстати - хорошее желание на новый год.
Записан
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления. /К. Боуви/

Alexander

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 6
  • Фотохудожник
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #14 : 02 Января 2011, 00:54:59 »
. - .

В 1991 году я был на Аляске. На то момент каждый коренной житель Аляски с момента появления на свет и до гробовой доски плучал ежемесячно 1000 долларов в качестве компенсации за использование нефти и др природных ресурсов Аляски. А сколько получает наш  коренной житель Таймыра? Сибири? Куда используются эти гигантские нефте-газо доллары? Более 70% Европы пользуется Российским газом. 150 миллионов рублей-это меньше миллионной части прибыли от продажи газа. И это при том,что гигантские территории России ещё не газифицированы.Для справки. Контроль за расходованием денег государственного бюджета США легко и непринуждённо может осуществить(и осуществляет)любой гражданин США до последнего цента.
Записан
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #15 : 02 Января 2011, 10:02:52 »
. - .

...
Все мы знаем о приоритетах и ничего не изменилось с самых незапамятных времен. Кто знает, может доживем до времен, когда наука будет стоять на первом месте в нашем и в др. государствах, кстати - хорошее желание на новый год.

Цитировать
______________

   Невежда также в ослепленье
          Бранит науки и ученье,
          И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

_______________

 К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
   А ежели невежда познатней,
     Так он ее еще и гонит.

ничего не поменялось. Вернее проблески были, но сейчас катимся во тьму дремучую. Может так и до инквизиции святой опять доэволюционируем.
Записан

Олег Малый

  • Гость
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #16 : 02 Января 2011, 10:38:39 »
. - .

ничего не поменялось. Вернее проблески были, но сейчас катимся во тьму дремучую. Может так и до инквизиции святой опять доэволюционируем.
Дык это... Уже встречал в интернете мнения, что сейчас наступило новое средневековье.
Инквизиция также успешно формируется. См. http://iriney.ru
Записан

sarmatych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 0
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #17 : 10 Января 2011, 12:21:36 »
. - .

ничего не поменялось. Вернее проблески были, но сейчас катимся во тьму дремучую. Может так и до инквизиции святой опять доэволюционируем.
Дык это... Уже встречал в интернете мнения, что сейчас наступило новое средневековье.
Инквизиция также успешно формируется. См. http://iriney.ru

"луч света в темном царстве" - http://www.youtube.com/watch?v=Mg3Gfdjle24 честно говоря, я был приятно удивлен этим телешоу. 
Записан
Бинокль Arsenal 25x100, Турист ФЛ + Таир-3-ФС + Danubia 500/8
Sony DSLR A500 + Minolta AF 50/1.7 + Minolta AF 24-105/3.5-4.5D + Minolta AF 100-300/4.5D APO
Наша цель - воткнуть пылающий факел знаний в немытую жопу невежества и мракобесия

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #18 : 10 Января 2011, 14:34:53 »
. - .

...
 честно говоря, я был приятно удивлен этим телешоу. 

аналогично  :)
Записан

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: БТА: Другого телескопа у нас не будет 25 лет
« Ответ #19 : 06 Февраля 2011, 11:48:56 »
. - .

Цитировать
Мир так устроен, что если начать обсуждать любую проблему, то в конечном итоге всякое обсуждение приходит к политике.
Тогда тему закрываем до прихода модератора раздела.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов