Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 21:44:56


Автор Тема: Как крепить 300мм главное зеркало?  (Прочитано 11501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2799
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Как крепить 300мм главное зеркало?
« : 13 Июня 2006, 00:59:20 »
. - .

Нужен аргументированный совет  телескопостроителей. Мне оптик обещает скоро доделать 300мм зеркало . Толщина стекла 25 мм. Рекомендует сделать крепёж главного зеркала следующим способом.1).
Утверждает также ,что боковая разгрузка при такой толщине необязательна !? ???
Кто-нибудь делал нечто подобное? Честно говоря, я привык к классике. Вот оправа изготовленная мною для 150 мм зеркала.2)
Стоит ли мне побывать новый способ? :hz: И какие  рекомендации кто может  мне предложить для такого диаметра (У меня в наличии 17 мм листовой текстолит для изготовления )?  :idea:



Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2799
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #1 : 13 Июня 2006, 23:43:20 »
. - .

Забыл написать, что зеркало имеет отверстие в центре диаметром 8мм за которое и мне предлагается крепить.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #2 : 14 Июня 2006, 08:28:47 »
. - .

Я делал такое крепление.
Зеркало диаметром 265мм. То же отверстие. Толщину не помню.
При горизонтальном положении трубы на зеркало будет воздействовать нагрузка только в районе центрального отверстия. причем эти усилия паралельны оптической поверхности.
Естественно оптические деформации зеркала при такой нагрузке будут незначительные.
А учитывая тот фактор, что эта зона еще и экранируется - можно смело забыть о том, что там что-то есть.
На моём Ричи-Кретьене так же сделано такое крепление. Правда есть и боковая разгрузка, но это уже так, для подстраховки  ;)
Удачи!
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

DF

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 16
  • Дмитрий
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #3 : 15 Июня 2006, 14:37:33 »
. - .

Толщина этого зеркала была 23мм, диаметр отверстия 8,5 мм. Так что все должно получиться :super: Для углубления знаний по вопросу рекомендую вот этот материал http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=58
Записан
Home is now behind you. The world is ahead.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #4 : 15 Июня 2006, 14:49:46 »
. - .

Насколько я понял, имеется ввиду все таки разгрузка на N точек, а вместо боковой разгрузки использовать центральный штырь? Такой метод крепления в свое время рекомендовал Фащевский - видный украинский оптик. При такой схеме действительно боковая разгрузка не нужна. А вот нижню разгрузку я рекомендовал бы делать не по класической схеме Максутова, а по расчетам PLOP. Достаточно 6 точек.
Детали я описал в статье
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=95
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

DF

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 16
  • Дмитрий
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #5 : 15 Июня 2006, 14:55:38 »
. - .

Леня!

Это чертежик в начале, как раз от Николай Николаевича и зеркало его работы :)
Записан
Home is now behind you. The world is ahead.

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2799
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #6 : 15 Июня 2006, 19:44:59 »
. - .

Зеркало действительно изготавливает г-н. Н. Н. Фащевский , статьи предложенные вами читал давно. Разгрузка  зеркала будет на 9 точек.
Вопрос в том так ли необходима ли  боковая разгрузка, и достаточно ли центральной шпильки для всего крепления вместо класических захватов по краям? Дело в том, что я как уже писал ранее , планирую использовать 17 мм текстолит в качестве основного материала для оправы. Но как мне сказал Николай Николаевич  в одной из наших с ним бесед , при таком диметре зеркала будет сказываться разница коэффициентов теплового расширения стекла и текстолита. Поэтому возможно только крепление за центр, а на остальные 9 точек спокойно лежит зеркало. Мне надо решиться сейчас с выбором, так как потом  не смогу ничего изменить. Всё-таки кто-то крепил зеркало по Фащевскому?
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...


Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #7 : 15 Июня 2006, 22:06:36 »
. - .

А что если зеркало приклеить? Как в статье И.Розивики..
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #8 : 15 Июня 2006, 22:20:10 »
. - .

Ну да, а как потом на переаллюминирование возить?

Вообще, я бы всё же сделал боковую разгрузку, ведь за 7-8 мм стержень крепить 300мм зеркало... Это ж  с каким усилием надо будет зажать гайку?!...
При наблюдении объектов на высоте над горизонтов в скажем 30 градусов (часто кометы, Меркурий так бывают видимыми) основная нагрузка будет как раз на стержень или на боковую разгрузку.
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2799
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #9 : 15 Июня 2006, 22:56:38 »
. - .

Ну положим гайку сильно затягивать не надо, :rotate:  даже противопоказано :gigi:( никто надир наблюдать не собирается), а 8мм штырь (т.е. шпилька М 8) 4 кг веса зеркала спокойно выдержит.
   Дело в другом -как повлияют напряжения в зеркале возникающие при этом способе крепления  при  наблюдениях?Особенно вблизи горизонта?   :hz:

Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #10 : 15 Июня 2006, 23:34:10 »
. - .

Ну положим гайку сильно затягивать не надо, :rotate:  даже противопоказано :gigi

Но и болтаться зеркало тоже не должно!
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2799
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #11 : 15 Июня 2006, 23:57:00 »
. - .

Понимаю опасения , но я несколько иначе планирую крепить чем на первом рисунке. см.рис. Штырь т.е. шпилька будет запрессована или вклеена(неважно, главное жёстко закреплена, но нижней фик. гайки не будет) в текстолитовую пластину, с сверху аккуратно не пережимая закручена. Так что болтаться зеркало никоим образом не будет.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5965
  • Благодарностей: 293
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #12 : 16 Июня 2006, 00:23:02 »
. - .

Ну да, а как потом на переаллюминирование возить?

А как диагоналки? висят ведь у людей на силиконе годами, и ничего.
А оторвать зеркало от силикона легко - надо его вращать, не сразу конечно но по чуть-чуть отдирается. я свое линзообразное зеркало(тогда еще заготовка)так проверял, скоро надо будет уже крепить(надеюсь)
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #13 : 16 Июня 2006, 09:45:20 »
. - .

Дело в другом -как повлияют напряжения в зеркале возникающие при этом способе крепления  при  наблюдениях?Особенно вблизи горизонта?   :hz:
Не будет особых напряжений. А если горизонтальную разгрузку делать по расчетам в PLOP, то в любом положении зеркало будет работать прекрасно. Если же сделать классическую разгрузку (как это описано у Максутова, Наумова, Сикорука и.т.п.) то будут определенные проблемы. По крайней мере я читал исследования, что классическая разгрузка для зеркал с центральной небольшой дыркой работает плохо.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2799
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #14 : 16 Июня 2006, 22:05:38 »
. - .

Что за программа PLOP? Где можно скачать? Или  может быть можно выложить результаты её расчётов для моего случая? :D
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Alexander

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 871
  • Благодарностей: 6
  • Фотохудожник
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #15 : 17 Июня 2006, 19:19:56 »
. - .

По крайней мере я читал исследования, что классическая разгрузка для зеркал с центральной небольшой дыркой работает плохо.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
   
   Где читали? Дайте ссылку или приведите источник пожалуйста.Очень интересно
почитать. :)
Записан
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #16 : 17 Июня 2006, 22:41:03 »
. - .

Вот интересная статейка, с расчётами. http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=58
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #17 : 17 Июня 2006, 22:42:13 »
. - .

Судя по таблице 1 из этой статьи, похоже, что Л.Ткачук имел ввиду эту статью.
Записан

angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2799
  • Благодарностей: 588
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Как крепить 300мм главное зеркало?
« Ответ #18 : 22 Июня 2006, 22:43:52 »
. - .

Я завёл тему на другом форуме, может кто-то сможет что-то добавить?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17185.0.html
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - відповів кулемет...

Феанор

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
Присрединюсь - у меня вопрос наподобие
« Ответ #19 : 05 Июля 2006, 14:22:55 »
. - .

 вопрос по разгрузке ГЗ

--------------------------------------------------------------------------------

Интересно, ощутимо ли изменится к худшему дифракционная картина, если зеркало 310мм толщина 37мм из ЛК, 1:4,8, посадить на три точки (Сикорук рекомендует на шесть, причем мое соотношение приходится примерно на середину интервала, на который рекомендуется именно 6 точек )??
Скажется ли это на изображении планет, тесных двойных звезд при отличной атмосфере?

И еще попутный вопрос - получил сегодня фокусер Крейфорда 2'' дипскаевский. Ход у него 70 мм. Беда в том, что в максимально приближенном к "вторичке" положении, около 5 см будет торчать внутрь трубы, что не есть хорошо. Если отпилить эти 5 см, ход ограничится тремя см. (замерено). Хватит ли 3 см хода?
Записан