Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Вересня 2019, 17:37:44

Увійти

google


Автор Тема: Строительство обсерватории  (Прочитано 3105 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Строительство обсерватории
« : 02 Січня 2011, 12:03:50 »
. - .

Наконец то любимый тесть во время новогодних праздников дал согласие на снос его сарайчика и постройку на этом месте обсерватории.  8)
Я понимаю что обещания во время пьянки не в счёт  :gigi: .... но мы были вполне трезвые и вели конструктивный диалог.  :)

Собственно по этому поводу и решил открыть тему. Есть масса вопросов, в которых есть масса сомнений.
В ближайшее время сделаю обмеры и выложу все исходные данные.

На сегодняшний момент не могу вообще придумать что делать с крышей. Как её организовать?... хочется не дорого и надёжно.... на счёт автоматизации тоже думаю что необходимо. По началу планирую рулить всем этим хозяйством по вай-фай из дома тестя... а потом когда всё заработает - удалённо из дому. Хотя я от тестя нахожусь в 15 минутах ходьбы - небо там радикально лучше. Ну и в любом случае это не балкон.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Олег Малый

  • Гість
Re: Строительство обсерватории
« Reply #1 : 02 Січня 2011, 12:15:51 »
. - .

Если хочется, чтобы было недорого и надёжно, то присмотрись к картинкам из темы http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=15305.20

А особенно вот к этой вот:
Записаний

Олег Малый

  • Гість
Re: Строительство обсерватории
« Reply #2 : 02 Січня 2011, 12:18:02 »
. - .

Нужен ли тебе павильон для телескопа, с периметром на весь сарай?

А может достаточно будет, исходя из местных условий, построить небольшую будку чисто под сам телескоп?  :hz:
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 252
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Строительство обсерватории
« Reply #3 : 02 Січня 2011, 12:18:13 »
. - .

 ;D Олег разговор идет о обсерватории а не о будке для "собаки"
Записаний



Олег Малый

  • Гість
Re: Строительство обсерватории
« Reply #4 : 02 Січня 2011, 12:23:29 »
. - .

;D Олег разговор идет о обсерватории а не о будке для "собаки"
Речь идёт о том, чтобы сие решить "малой кровью"  ;D

Сейчас поищу в интернете фото, где небольшие телескопы стоят в маленьких будках...

Например, см. http://lfvn.astronomer.ru/news/2008/11/0001/index.htm
« Останнє редагування: 02 Січня 2011, 12:35:37 від Олег Малый »
Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2964
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Строительство обсерватории
« Reply #5 : 02 Січня 2011, 12:35:55 »
. - .

Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Олег Малый

  • Гість
Re: Строительство обсерватории
« Reply #6 : 02 Січня 2011, 12:42:18 »
. - .

Amateur Astronomical Observatories http://obs.nineplanets.org/obs/obslist.html
Записаний

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1712
  • Подяк: 108
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Строительство обсерватории
« Reply #7 : 02 Січня 2011, 12:47:05 »
. - .

Как это ни банально звучит, надо начинать с управления архитектуры.

Так как http://dailylviv.com/news/24745  :hz:
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство обсерватории
« Reply #8 : 02 Січня 2011, 12:49:19 »
. - .

Прикольный и недорогой вариант с раскладной коробочкой!  :up: ... надо будет подумать... Хотя инструментов там будет многовато разных.... возможно потребуется больше площади...

По размерам будка примерно 2,5х3,0 метра. Планирую первый этаж выгнать высотой в три метра так как надо подняться над землёй повыше и над близ стоящими частными домами. Первый этаж для всякого барахлишка тестя и тёщи (банки, мешки, кастрюли.... возможно картошка и прочие овощи). Но в любом случае помещение не будет отапливаться. Второй этаж под телескоп.

Вот список вопросов которые мешают спокойно спать:
1. Из чего делать стены?
2. Из чего делать перекрытие между 1 и 2 этажом?
3. Как и где сделать лестницу на второй этаж? (внутри или снаружи).
4. Купол или сдвижная кровля или распахивающиеся скаты....  :insane:
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Олег Малый

  • Гість
Re: Строительство обсерватории
« Reply #9 : 02 Січня 2011, 12:51:07 »
. - .

Как это ни банально звучит, надо начинать с управления архитектуры.

Так как http://dailylviv.com/news/24745  :hz:
Даже когда речь идёт о лёгкой (разборной!) конструкции без бетонного фундамента?

Если так, то тогда можно штрафовать за строительство голубятника  :hz:
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство обсерватории
« Reply #10 : 02 Січня 2011, 12:56:21 »
. - .

Это не жилое здание. На него не нужно разрешения. У тестя рядом построен двух этажный особняк который пол участка затеняет и построен на расстоянии 20см!!! от нашего забора. Вот где нарушение.... а мой сарай никому не нужен... так и за туалет на участке каждого в частном секторе можно штрафовать.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Олег Малый

  • Гість
Re: Строительство обсерватории
« Reply #11 : 02 Січня 2011, 12:58:53 »
. - .

Прикольный и недорогой вариант с раскладной коробочкой!  :up: ... надо будет подумать... Хотя инструментов там будет многовато разных.... возможно потребуется больше площади...

По размерам будка примерно 2,5х3,0 метра. Планирую первый этаж выгнать высотой в три метра так как надо подняться над землёй повыше и над близ стоящими частными домами. Первый этаж для всякого барахлишка тестя и тёщи (банки, мешки, кастрюли.... возможно картошка и прочие овощи). Но в любом случае помещение не будет отапливаться. Второй этаж под телескоп.

Вот список вопросов которые мешают спокойно спать:
1. Из чего делать стены?
2. Из чего делать перекрытие между 1 и 2 этажом?
3. Как и где сделать лестницу на второй этаж? (внутри или снаружи).
4. Купол или сдвижная кровля или распахивающиеся скаты....  :insane:
1а. капитальное строительство на хорошем фундаменте: стены будешь делать из кирпича/ракушняка/пено-газобетона.
1б. "лёгкая" конструкция: металлический каркас, а после обшивка из сайдинга или гофролиста.

2а. ж/б пол: опалубка с подпорками и залить бетоном.
2б. лёгкий пол: деревяные балки, а после дощатый пол настелить. Некоторые умельцы варят балки/фермы из сравнительно тонких труб :)

Ну и фундамент под главный инструмент - это не зависит от материала/конструкции стен.
« Останнє редагування: 02 Січня 2011, 13:04:09 від Олег Малый »
Записаний

IgorZ

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 336
  • Подяк: 0
Re: Строительство обсерватории
« Reply #12 : 02 Січня 2011, 13:01:18 »
. - .

Вот несколько хороших (на мой взгляд) вариантов
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,44450.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,55781.0/all.html

Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство обсерватории
« Reply #13 : 02 Січня 2011, 13:04:05 »
. - .

по поводу стен то понятно что на фундаменте и всё капитально...
однозначно будет ленточный фундамент. Только пока не определился из кирпича (их тоже куча видов), шлакоблока, др.
колонна под инструмент тоже естественно со своим отдельным фундаментом, но тоже не понятно пока из чего сама колонна будет. самый простой вариант - кирпичная. Искать трубу под неё и самое главное доставить и установить - для меня проблематично.

Сейчас усиленно листаю темы на звездочёте....... есть много чего интересного.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Олег Малый

  • Гість
Re: Строительство обсерватории
« Reply #14 : 02 Січня 2011, 13:21:35 »
. - .

Вот тут есть конструкция небольшого купола с каркасом из многослойной фанеры http://home.freeuk.com/m.gavin/mydome.htm

Dome calculation tools http://www.geo-dome.co.uk/article.asp?uname=calculation

Dome Calculator http://www.desertdomes.com/domecalc.html

Geodesic Dome http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=b9f35baa56a98f1b25d566c584e5a53d

Foam Dome http://eoni.com/~garlitzj/observ.htm

DOME ACCESSORIES http://homedome.com/store/product_accessories.htm
« Останнє редагування: 02 Січня 2011, 13:31:55 від Олег Малый »
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10660
  • Подяк: 1979
  • Павел Пресняков
Re: Строительство обсерватории
« Reply #15 : 02 Січня 2011, 13:25:13 »
. - .

На мой взгляд, идеальным вариантом для стен и кровли был бы деревянный или металлический каркас, обшитый белым профнастилом. Из плюсов: быстрый монтаж, быстрая термостабилизация, низкая стоимость, в том числе и из-за более дешевого фундамента, низкие эксплуатационные расходы.
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

ds40a

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1712
  • Подяк: 108
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Строительство обсерватории
« Reply #16 : 02 Січня 2011, 13:48:29 »
. - .

Это не жилое здание. На него не нужно разрешения. У тестя рядом построен двух этажный особняк который пол участка затеняет и построен на расстоянии 20см!!! от нашего забора. Вот где нарушение.... а мой сарай никому не нужен... так и за туалет на участке каждого в частном секторе можно штрафовать.

Как это не смешно или грустно, я встречал людей, который с мая 2010г. узаканивают, именно, туалет в частном секторе. И проект в БТИ сделали и заверенное нотариусом согласие соседа имеется и пока не получается. Не смотря на действующее разрешение кабинета министров на упрощенный способ узаконить постройки в 2010г. Чтобы не было горько и обидно потом, советую прозондировать этот вопрос заранее. Получите разрешение архитектуры, дальше, что хотите делайте.
P.S. Я убрал разваливающуюся надстройку над входом в погреб и построил новую (по площади такую же) , теперь узаканиваю  :hz:.
Записаний

SWN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 789
  • Подяк: 484
  • Н.Водолага
Re: Строительство обсерватории
« Reply #17 : 02 Січня 2011, 13:57:15 »
. - .

Получите разрешение архитектуры, дальше, что хотите делайте.
   Очень бы рекомендовал прислушаться.
Записаний
И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды

SW2001 - CG5, БПЦ20х60

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство обсерватории
« Reply #18 : 02 Січня 2011, 13:57:37 »
. - .

По поводу купола пока самые большие сомнения, так как не хочется заниматься перемещениями кровли. Это явно удорожит конструкцию и увеличит сроки постройки.
По поводу разрешения на строительство всё таки прозондирую этот вопрос у местных архитекторов.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Alexander

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 882
  • Подяк: 11
  • Фотохудожник
Re: Строительство обсерватории
« Reply #19 : 02 Січня 2011, 13:58:37 »
. - .

От колонны для монти лучше всего отказаться.Практика показывает,что вибрации при грамотно сделанном перекрытии несущественны,тем более,что планируется удалённое управление.Высвобождается значительная площадь на первом этаже,существенно сокращаются объём работы,а значит и стоимость.Стены первого этажа,на мой взгляд,лучше делать из газобетонных блоков.Они лучше противостоят вандалам и если толщину стен сделать в 20см их теплоёмкость будет несущественна.
 Лестницу лучше сделать внутри с люком не менее чем 80х80см.
 Купол во всех отношениях лучше.Возни с ним при строительстве,конечно,побольше.Но это временные трудности.Зато потом его преимущества будут радовать всё время. ;)
 
Записаний
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

Warranty

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 147
  • Подяк: 1
Re: Строительство обсерватории
« Reply #20 : 02 Січня 2011, 14:35:08 »
. - .

А какой скоп будете брать? Пойдет ли ньютон для этого дела? И сколько стоит монтировка, я так понимаю EQ тут не прокатит?
Записаний
DELTA OPTICAL GENETIC PRO MONO
SKY-WATCHER 707AZ2  -   Мид 80 мм 1:10 AZ3-2
НЕНАВИЖУ днр

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2964
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Строительство обсерватории
« Reply #21 : 02 Січня 2011, 14:35:46 »
. - .

По поводу разрешения на строительство всё таки прозондирую этот вопрос у местных архитекторов.
По этой части вопросы могут возникнуть только при оформлении перехода права собственности. К тому времени можно или все разобрать (вряд ли покупатель будет тоже ЛА) и вернуть к близкому к первозданному виду (намек на максимальное использование имеющейся конструкции) или оформить все через решение суда (гораздо более простой путь, чем заморочки с проектами, архитектурами и прочей бюрократией, потому таким путем и идет 90% наших застройщиков в частном секторе). Если только у вас знакомство есть в архитектуре и БТИ, тогда смысл есть этими вопросами озадачиваться сейчас, иначе вряд ли.
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство обсерватории
« Reply #22 : 02 Січня 2011, 14:46:36 »
. - .

Телескопов у нас хватает. Планируется три сменных инструмента. Один уже есть (190мм ньютон), второй в процессе строительства (300мм Ричи-Кретьен), третий в планах ("ОТН" Очень Толстый Ньютон 16" 1/4). Монти жду. Вроде как через пару месяцев приедет мой WS180.

По поводу права собственности... в ближайшее время никто не планирует продавать этот дом. Да и претенденты на него (моя жена или её сестра) в обозримом будущем не собираются ставить мне палки в колёса и выганять меня с этой территории.

Вариант строительства стен из пеноблока меня вполне устраивает так как это не слишком дорого (стоимость материала получается около 3500грн), и я это могу сделать сам а не нанимать рабочих. Причём при этом варианте проще будет сделать капитальное перекрытие. От колонны тоже очень хочется отказаться так как на первом этаже она будет портить всё. Площадь и так не большая. А монти придёт уже с колонной на трёх лапах. Это значительно упростит установку сетапа.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

OlegBr

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2079
  • Подяк: 1658
  • Хутор Хлепча, Киевская область.
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2013, 2014 годов
    • Мои астрофото
Re: Строительство обсерватории
« Reply #23 : 02 Січня 2011, 15:00:34 »
. - .

Хорошее дело ты задумал. Давно пора. А если осилишь еще и удаленное управление -  :super:
Записаний
WS-180, EQDrive Standart, Newton A&B 10" f/3.8, QSI-583wsg, QHY5L-II
http://olegbr.astroclub.kiev.ua/

IgorZ

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 336
  • Подяк: 0
Re: Строительство обсерватории
« Reply #24 : 02 Січня 2011, 15:02:56 »
. - .

Практика показывает,что вибрации при грамотно сделанном перекрытии несущественны,тем более,что планируется удалённое управление.
А можно с этого места поподробнее? :) Что Вы имеете в виду под грамотно сделанным?
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство обсерватории
« Reply #25 : 02 Січня 2011, 15:05:37 »
. - .

Наверное имеется ввиду что-бы вибрации конструкции быстро гасились. А отсутствие людей в обсерватории во время съёмки еще больше упрощает эту задачу.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Олег Малый

  • Гість
Re: Строительство обсерватории
« Reply #26 : 02 Січня 2011, 15:06:04 »
. - .

Хорошее дело ты задумал. Давно пора. А если осилишь еще и удаленное управление -  :super:

Есть в мире бесплатные юниксовские пакеты для этого дела.

Например, http://rts2.org/ от Петра Кубанека из Чехии.

Hardware supported by RTS2 http://rts2.org/wiki/hw:start
Записаний

Vadym

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2612
  • Подяк: 244
  • Киев, Подол
    • Звездное небо - моя фотогалерея
Re: Строительство обсерватории
« Reply #27 : 02 Січня 2011, 15:15:31 »
. - .

Юра, отправил по почте буклет. Может быть что-то пригодится. Источник здесь: http://mdeminsky.narod.ru/Our_contry_observatory/Hand_Made_Observatory_it_is_easy.pdf

Удачи!!! Главное - все хорошо продумать до того, как начать  :)
Записаний
Моя фотогалерея
МШР, ED-80, HEQ-5, Бино 20x80

Alexander

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 882
  • Подяк: 11
  • Фотохудожник
Re: Строительство обсерватории
« Reply #28 : 02 Січня 2011, 16:31:13 »
. - .

Практика показывает,что вибрации при грамотно сделанном перекрытии несущественны,тем более,что планируется удалённое управление.
А можно с этого места поподробнее? :) Что Вы имеете в виду под грамотно сделанным?
Частично Юра ответил на Ваш вопрос. А по большому счёту надо вспомнить сопромат и сделать рассчёты на прогиб. У меня монолитная ж/б плита толщиной 15см опирается на стены комнаты размером в осях 5х3м. Рассчёты показали,что при моём весе в 70 кг отклонение оптической оси телескопа составит не более 1 сек. Пробовал прыгать возле скопа.Амплитуда колебаний была в районе 10-15 сек и затухали менее чем за 1 сек. Так что,если не устраивать танцы с бубном вокруг телескопа,а аккуратно ходить,то всё в пределах атмосферной турбуленции. ;)
Записаний
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

Олег Малый

  • Гість
Re: Строительство обсерватории
« Reply #29 : 02 Січня 2011, 16:57:13 »
. - .

Обувь на толстой подошве также будет гасить колебания  :)
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 252
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Строительство обсерватории
« Reply #30 : 02 Січня 2011, 17:12:44 »
. - .

Хорошее дело ты задумал. Давно пора. А если осилишь еще и удаленное управление -  :super:

Поможем  8)
Колону я бы все таки делал сразу,чем потом ее делать,притом по затратам я думаю колона много не потянет.(я бы не экономил на этом)
С колоной перекрытие можно попроще сделать, а так придется делать капитальное литое  :hz:
« Останнє редагування: 02 Січня 2011, 17:17:06 від MAKsutik »
Записаний



Alexander

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 882
  • Подяк: 11
  • Фотохудожник
Re: Строительство обсерватории
« Reply #31 : 02 Січня 2011, 18:04:48 »
. - .

 Колонна в помещении 2,5х3 метра и при высоте потолка 3 м очень много места займёт. При такой высоте в основании она будет примерно 1х1 метр.Лестница тоже "съест" немало площади. Представляю себе как будет "удобно"в таком помещении,особенное,сли нужно будет поместить там что-нибудь крупногабаритное. Вот тесть обрадуется!
Записаний
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 252
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Строительство обсерватории
« Reply #32 : 02 Січня 2011, 18:32:01 »
. - .

лестница однозначно с улицы, смысл лестницы внутри? она съест все свободное место сарая, да и обсерватория с удаленным управлением, так что часто в нее никто не будет лазить.
Записаний



Alexander

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 882
  • Подяк: 11
  • Фотохудожник
Re: Строительство обсерватории
« Reply #33 : 02 Січня 2011, 20:08:07 »
. - .

Смысл лестницы внутри в том,чтобы затруднить доступ всяким непрошенным гостям.
Записаний
Мицар, БМТ-110,EQ6 Syn Scan Pro, Ньютон 168мм,ЗРТ-454,NexImage.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство обсерватории
« Reply #34 : 02 Січня 2011, 21:51:58 »
. - .

обсерватория на территории частного дома... всё ограждено... живут люди.... заведём злую собаку!  :gigi: поэтому вандалов кроме пьяного тестя не предвидится... а тесть столько не пьёт.  ;D
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)