Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 22:33:20


Автор Тема: Задачка для клуба :)  (Прочитано 3681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Задачка для клуба :)
« : 15 Января 2011, 04:10:17 »
. - .

Возникла у меня идея следующего характера.
Давайте организуем мониторинг одного или нескольких участоков неба с целью обнаружения новых объектов!

К примеру, участок с галактикой NGC 6946, в которой вспыхнуло уже 9 сверхновых до 12.8 звездной!
Или еще какой-нибудь участок с "перспективной" галактикой или туманностью типа М78 (где несколько лет назад буржуями была обнаружена новая туманность).
Одна знаменитая Martalex Nebula чего стоит! http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=6738.60

Что потенциально мы можем открыть:

1. сверхновую
2. новую
3. переменную
4. астероид
5. новую туманность
6. близкую движущуюся звезду
7. комету!
...


Способны ли мы это сделать?

Легко! Главное - это систематические наблюдения одних и тех же участков. Нас много (в клубе 63 человека), инструментальная база увеличивается, количество астрофотографов растет. А толпой, как известно, и батьку хорошо бить)
Плюс в облачные дни SP может поддерживать мониторинг с Тзека, где астроклимат получше чем в Киеве. Серега, смогешь? :)
А если что интересное наклюнется, подключим Короткого, Крячко, Вирнину, Головина, КрАО, КАО, ГАО... Там глядишь, что-то полезное удастся сделать. И наш клуб вложит свой маленький, но крепкий кирпичик в здание науки.

А о подобном открытии как минимум ВПВ статью примет сразу. С более научными изданиями придется попотеть, но, я уверен, вышеперечисленные опытные товарищи не дадут открытию кануть в лету )))

Перечитываю и понимаю, что это как-то подозрительно напоминает Остапа с его "Нью Васюками" )))

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #1 : 15 Января 2011, 08:06:13 »
. - .

Серёга, новые объекты, как известно, ищутся блинкованием. У всех разные инструменты, как ты планируешь налаживать взаимодействие? Или каждый снимает сам себе? А в чём смысл тогда клубной работы?
Насчёт Тзека, то как известно, поисковые работы там запрещены- то есть, снимал, ничего не обнаружил - их такое не устраивает.
Имхо, для клуба была гораздо более полезной следующая задача. Достаточно мощный автоматизированный инструмент типа 250-мм Гамильтона, установленный в хорошем месте (КрАО, Петровское хотя бы), с выкладыванием снимков в общий доступ для участников проекта.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Олег Малый

  • Гость
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #2 : 15 Января 2011, 10:19:46 »
. - .

Серёга, новые объекты, как известно, ищутся блинкованием. У всех разные инструменты, как ты планируешь налаживать взаимодействие? Или каждый снимает сам себе? А в чём смысл тогда клубной работы?
Насчёт Тзека, то как известно, поисковые работы там запрещены- то есть, снимал, ничего не обнаружил - их такое не устраивает.
Имхо, для клуба была гораздо более полезной следующая задача. Достаточно мощный автоматизированный инструмент типа 250-мм Гамильтона, установленный в хорошем месте (КрАО, Петровское хотя бы), с выкладыванием снимков в общий доступ для участников проекта.
1. выкладывать свои снимки для общего доступа можно хоть сейчас. Таким образом, можно создать базу данных отснятых световых и калибровочных кадров. Например, смотрите возможный путь реализации Трекер в дом.условиях http://forum.antichat.ru/printthread.php?t=100756

2. достаточно мощный автоматизированный инструмент типа 250-мм Гамильтона, установленный в хорошем месте - это хорошо, но тут куча вопросов на тему: кто будет оплачивать его изготовление и последующую эксплуатацию? Группа заинтересованных товарищей? Сообщество астроклубов?...
Какова примерная стоимость проекта?
20 тыс у.е.? 30 тыс у.е.?...
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 11:10:15 от Олег Малый »
Записан

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #3 : 15 Января 2011, 19:28:32 »
. - .

У всех разные инструменты, как ты планируешь налаживать взаимодействие? Или каждый снимает сам себе? А в чём смысл тогда клубной работы?

Разброс по инструментам не так уж и велик. Большая часть наших фотографических инструментов по дипскаю имеют фокусы от 200мм до 1000мм и в качестве приемника Кенон 350-450D. Несколько меньшее количество - матрицу QHY5,6...
Стратегия может быть такова: отснятый материал выкладывается на файлообменник, заинтересованные лиди скачивают, блинкуют и публикуют в теме результаты. Максим позволяет успешно блинковать и искать объекты даже при очень большой разнице в фокусах и размерах кадра.

Удобнее всего, конечно, искать объекты в одной серии сделанные одним инструментом. И для максимального комфорта в обработке можно разбить объекты по участникам - Вася на ED80 и Кеноне 350 снимает объект номер 1, Петя на Ньютоне 200/1000 и Кеноне 450 снимает объект номер 2 и так далее.

Цитировать
Насчёт Тзека, то как известно, поисковые работы там запрещены- то есть, снимал, ничего не обнаружил - их такое не устраивает.

Я говорю лишь о поддержке - сделать один-два кадра какого-то объекта в случае большого перерыва в нашем мониторинге из-за погоды. Либо при обнаружении интересного объекта для подтверждения. Это же не запрещено?

Цитировать
Имхо, для клуба была гораздо более полезной следующая задача. Достаточно мощный автоматизированный инструмент типа 250-мм Гамильтона, установленный в хорошем месте (КрАО, Петровское хотя бы), с выкладыванием снимков в общий доступ для участников проекта.

Понятно, что постройка такого телескопа и систематическая работа с ним могла бы принести серьезные результаты довольно быстро. Но это покупка земли в хорошем месте, охрана, 2-5 лет строительства и энное количество килобаксов. Это отдельная тема, которой надо заниматься всерьез и долго.

А проект, который описан в первом посте, может начать приносить результаты в ближайшее новолуние. Он простой, не требует финансовых вложений участников. Пошел человек снимать небо, щелкнул за компанию несколько кадров объекта за который он отвечает и все! Другой человек зашел в тему, скачал снимки, блинканул и опубликовал в теме реальный результат.

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #4 : 15 Января 2011, 19:44:05 »
. - .

Для блинкования разве недостаточно просто размера в пикселях между центрами якорных звезд и привязка к углу снимка?
Записан

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #5 : 15 Января 2011, 20:03:15 »
. - .

Цитировать
Это отдельная тема, которой надо заниматься всерьез и долго.
В задачах подобного рода результат обычно пропорционален потраченным усилиям. В том виде, как ты предлагаешь, Сергей, на мой взгляд, это несерьёзно. Но как говорил наш учитель физики: "Дерзайте, вы талантливы".
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #6 : 15 Января 2011, 20:07:18 »
. - .

В том виде, как ты предлагаешь, Сергей, на мой взгляд, это несерьёзно.

Что именно здесь "несерьезно"?
В каком бы ты виде это предложил, чтобы стало "серьезно"?

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #7 : 15 Января 2011, 20:15:57 »
. - .

Создавай стандарт снимков, пиши софт под эти стандарты, распределяй работы и пиши планы
Записан

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #8 : 15 Января 2011, 20:19:51 »
. - .

Сергей. Во-первых, без обид. Во-вторых, я уже всё сказал (см. выше).  Я не отказываюсь от участия в данном проекте, но есть большие сомнения в его КПД.
Почему-то вспомнилась идея Лёни о создании наблюдательного списка "Астрополис-400". Дальше разговоров, к сожалению, дело не пошло.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #9 : 15 Января 2011, 20:38:09 »
. - .

Я не отказываюсь от участия в данном проекте, но есть большие сомнения в его КПД.
Почему-то вспомнилась идея Лёни о создании наблюдательного списка "Астрополис-400". Дальше разговоров, к сожалению, дело не пошло.

КПД будет определяться количеством людей, желающих что-то открыть.
Про Астрополис-400 ничего не знаю...

Цитировать
Создавай стандарт снимков, пиши софт под эти стандарты, распределяй работы и пиши планы

Когда появятся участники, будут известны их фокусы, поля зрения и проницание. Учитывая это, определимся с объектами, распределим их по людям и вперед! :) План прост - вышел человек поснимать, заодно отснял и "свой" объект. Все. Минимум 1 кадр, максимум не ограничен. Выдержка - для достижения максимального проницания в данных конкретных условиях съемки.
А софт писать не надо - пусть каждый использует то, что у него есть.

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #10 : 15 Января 2011, 21:10:44 »
. - .

Если честно у Назара хорошая идея, надо что то делать сообща.,хватит бить баклуши,давайте подумаем  :hz:
Записан



Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #11 : 15 Января 2011, 21:35:48 »
. - .

Правильно! Давайте!

Кто готов участвовать, пишите в теме какой у вас есть астрограф: фокус, поле зрения, примерное проницание.
Исходя из этих данных выработаем список наблюдательных площадок и распределим его по людям.

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #12 : 16 Января 2011, 10:11:42 »
. - .

Цитировать
План прост - вышел человек поснимать, заодно отснял и "свой" объект. Все. Минимум 1 кадр,
Накапливать (а в последствии блинковать) кадры разные по масштабу, ориетации, полю и проницанию нет смысла. Для открытия малых тел, например, надо минимум три кадра с интервалом не менее 0.5 часа. Если кадры не будут обработаны в ближайшую пару дней, об открытии можно забыть. Для переменных - свои требования. При открытии сверхновых за ночь роботы и автоматизированные монти объезжают десятки, а иногда сотни галактик, искатели новых снимают за ночь весь МП. Ты же хочешь путём "вышел человек поснимать" конкурировать таким образом с когортой любителей и профи по всему земному шару. Есть конечно вероятность, что что-то вспыхнет именно в тот момент, когда кто-то вышел в чисто поле, но уж слишком близка она к нулю.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 17
  • Цель - К400
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #13 : 16 Января 2011, 12:20:16 »
. - .

Очень хорошо написано об этом в брошюре Стаса Короткого "Открытие за неделю". Это может и должно быть стандартной процедурой. И по одному объекту одного снимка недостаточно, нужна дуга в 30' минимум...
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #14 : 16 Января 2011, 12:48:31 »
. - .

Накапливать (а в последствии блинковать) кадры разные по масштабу, ориетации, полю и проницанию нет смысла.

Еще как есть. Я успешно блинковал кадры 512х512 с полноразмерными 15Мп сканами Паломара и находил движущиеся и переменные звезды.

Все вышеперечисленные объекты описанным мной способом открыть вполне реально.
Для астероида - согласен, требования должны быть выше.

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #15 : 16 Января 2011, 13:32:18 »
. - .

Aga,

ИМХО хороша мысль.  К стати, в КАО уже тоже телескоп есть. (стоит он правда в городе  :shuffle: )

Я так понимаю, что если "разбрасывать" наблюдения, то нужен таки да не заходящий объект (?)

 :hz: NGC 6946 - гарна галактика (они правда все - классные  ;)  Viewing NGC 6946 in a 25" telescope provides easily my best view of this object http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2537 ).
 
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

algon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 22
    • Astroshop.ua
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #16 : 16 Января 2011, 14:27:12 »
. - .

Возникла у меня идея следующего характера.
Давайте организуем мониторинг одного или нескольких участоков неба с целью обнаружения новых объектов!

К примеру, участок с галактикой NGC 6946, в которой вспыхнуло уже 9 сверхновых до 12.8 звездной!
Или еще какой-нибудь участок с "перспективной" галактикой или туманностью типа М78 (где несколько лет назад буржуями была обнаружена новая туманность).
Одна знаменитая Martalex Nebula чего стоит! http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=6738.60

Что потенциально мы можем открыть:

1. сверхновую
2. новую
3. переменную
4. астероид
5. новую туманность
6. близкую движущуюся звезду
7. комету!
...


Способны ли мы это сделать?

Легко! Главное - это систематические наблюдения одних и тех же участков. Нас много (в клубе 63 человека), инструментальная база увеличивается, количество астрофотографов растет. А толпой, как известно, и батьку хорошо бить)
Плюс в облачные дни SP может поддерживать мониторинг с Тзека, где астроклимат получше чем в Киеве. Серега, смогешь? :)
А если что интересное наклюнется, подключим Короткого, Крячко, Вирнину, Головина, КрАО, КАО, ГАО... Там глядишь, что-то полезное удастся сделать. И наш клуб вложит свой маленький, но крепкий кирпичик в здание науки.

А о подобном открытии как минимум ВПВ статью примет сразу. С более научными изданиями придется попотеть, но, я уверен, вышеперечисленные опытные товарищи не дадут открытию кануть в лету )))

Перечитываю и понимаю, что это как-то подозрительно напоминает Остапа с его "Нью Васюками" )))


Серега, не вопрос.

сдай в аренду 2 кв. метра своего участка :)
Записан
WO FLT98Al, WO M72, RC240(kaban), Meade 2080 OTA, EQ6, AZ-EQ5 GT SynScan, Star Adventurer, WO Eazy Touch, QHY2Pro, Orion SSDSpro, Orion SSAG, Meade DSI Pro.
astroshop.ua

Олег Малый

  • Гость
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #17 : 16 Января 2011, 14:49:13 »
. - .

Выкладывать свои снимки для общего доступа можно хоть сейчас. Таким образом, можно создать базу данных отснятых световых и калибровочных кадров. Например, смотрите возможный путь реализации Трекер в дом.условиях http://forum.antichat.ru/printthread.php?t=100756
Записан

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #18 : 16 Января 2011, 17:17:49 »
. - .

Серега, не вопрос.

сдай в аренду 2 кв. метра своего участка :)

Как только участок появится... сейчас еще ничего нет (

Предлагаю утвердить NGC6946 как первый объект: он крупный и яркий, доступен любой апертуре. Кроме того незаходящий, как правильно отметил Mott.

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Задачка для клуба :)
« Ответ #19 : 16 Января 2011, 17:20:20 »
. - .

Цитировать
Я успешно блинковал кадры 512х512 с полноразмерными 15Мп сканами Паломара и находил движущиеся и переменные звезды.
А можешь дать ссылку на опубликованный материал по обнаруженным объектам?
И я успешно блинковал с DSS, но вот продолжать особо нет желания.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов