Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 23:42:26


Автор Тема: выбор фокусного расстояния гида в зависимости от фокуса астрографа  (Прочитано 837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

Озадачился я теоретическим вопросом: насколько меньшим может быть фокус гида по сравнению с фокусом астрографа? Например, у меня успешно работает такая связка:

астрограф - 300мм, canon eos350d, пискел 6.4 микрона
гид - 135мм, вебка logitech C120, пиксел 3,6 микрона

Соотношение фокусных получается ~2.2 и все работает ОК. Гидирую PHDGuide.
В мечтах использовать для астрофото имеющийся у меня рефлектор с фокусом 750мм. Адекватным ли для него будет фокус 135 мм (соотношение фокусных 5.6), или нужно брать 300 мм (соотношение 2.5) или вообще 400 мм (соотношение 1,9)?

Спасибо!

ps. Пока вопросы монтировки прошу пока не учитывать.
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 17
  • Цель - К400
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99

Тут важно не соотношение фокусных, а соотношение угловых размеров пикселя.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1270
  • Благодарностей: 248
  • Руслан Короп
    • eqdrive

ссылку уже дали, там все выкладки есть.

мой опыт это гидирование 200/1000мм Ньютона искателем 50/190мм, через вебку филипс. Результат понравился!

ставил для уменьшения хроматизма фильтр Ж1,4...но думаю это не обязательно
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

Ссылку прочитал. Из всего сказанного понял, что человек с гидом 135 мм уверенно гидировал на полутораметровом астрографе! Т.е. для фокуса 750 мм такого гида более чем достаточно.

А вот с соотношением размеров пикселей я мало что понял (специализированных знаний не хватает). У меня получается, что на вебке пиксель меньше, чем на фотике в 1,8 раза. О чем это говорит?
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56


d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99

z - соотношение основной системы к гидирующей
F - фокусное объектива
f - фокусное гида
P - размет пикселя основной камеры
p - размер пикселя гидирующей камеры
z=F/f*P/p

Как-то так...
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

z - соотношение основной системы к гидирующей
F - фокусное объектива
f - фокусное гида
P - размет пикселя основной камеры
p - размер пикселя гидирующей камеры
z=F/f*P/p

Как-то так...

Прошу сильно не смеяться, запутался окончательно :(

750мм - F - фокусное объектива
6.4 мкм - P - размет пикселя основной камеры
3.6 мкм - p - размер пикселя гидирующей камеры

Какое должно быть при таких исходных данных фокусное расстояние гида?
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99

Народ вроде пишет о возможности гидирования с коэффициентом 1/10
Следовательно можно попробовать гидировать с фокусом гида не менее 133мм (f=FP/Zp), но все это эмпирически, не догма))) Пробуйте-пишите о результатах  :up:
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1270
  • Благодарностей: 248
  • Руслан Короп
    • eqdrive

при гидировании управляющие воздействия расчитываются софтом, который вычисляет т.н. центроид, координаты центра этого самого центроида расчитываются с субпиксельной точностью, то есть точнее чем позволяет разрешение матрицы гида. По практическим отзывам гдето пиксель_гида/10. Это и дает возможность гидировать короткофокусным гидом.

Так вроде понятние  :)
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........

У Вас в подписи есть фокус 300мм, на него и гидируйте. Найдете меньше,- пробуйте на меньшем, устроит, так и оставите.
А так еще понятнее  ;D
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

Народ вроде пишет о возможности гидирования с коэффициентом 1/10
Следовательно можно попробовать гидировать с фокусом гида не менее 133мм (f=FP/Zp), но все это эмпирически, не догма))) Пробуйте-пишите о результатах  :up:

Спасибо! Наконец-то до меня дошло! :))))))
Пробовать сейчас не могу, т.к. это все в планах на лето, никак не раньше...
Конечно, впоследствии обязательно сообщу общественности о своих результатах. Еще раз спасибо!
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

У Вас в подписи есть фокус 300мм, на него и гидируйте.

300 мм - тяжеловатый объективчик, а на моем сетапе каждый грамм на счету! :(
Поэтому я и интересовался минимально допустимым фокусом. Вроде бы 135 мм хватит. В любом случае, как вы правы, все покажет практика :)
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

astrokor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1270
  • Благодарностей: 248
  • Руслан Короп
    • eqdrive

300 мм - тяжеловатый объективчик, а на моем сетапе каждый грамм на счету! :(

по этой же причине, я все же из имеющегося, выбрал 50мм искатель (с доработкой небольшой, чтоб зацепить вебку):

минимальный вес;
хорошая жесткось конструкции;
стандартый крепеж на телескопе;
приемлемая светосила, гдето 3,8;
Записан
SW EQ3, SW EQ6, SW Multi-Function, SW 254/1200

www.eqdrive.com.ua

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99

+1 за искатель в качестве гида.

Гидировал 750мм, нареканий не было. На 1400мм пробовал, пока не понял, может дело не в гиде, но пока негативный опыт))
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

evgeniy569

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
  • Симферополь

300 мм - тяжеловатый объективчик, а на моем сетапе каждый грамм на счету! :(
Поэтому я и интересовался минимально допустимым фокусом. Вроде бы 135 мм хватит. В любом случае, как вы правы, все покажет практика :)
  Я так понимаю монти EQ3 у вас!
Расскажите пожалуйста про гид на коробочке Ионова:? Что из себя это коробочка представляет?
Записан
рефрактор SW1206EQ3+motor,   Nexstar GT,Рефрактор БШР (замороженно)
зенит ЕТ Canon EOS 10d

serhio_67

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 8
  • Сергей

300 мм - тяжеловатый объективчик, а на моем сетапе каждый грамм на счету! :(
Поэтому я и интересовался минимально допустимым фокусом. Вроде бы 135 мм хватит. В любом случае, как вы правы, все покажет практика :)
  Я так понимаю монти EQ3 у вас!
Расскажите пожалуйста про гид на коробочке Ионова:? Что из себя это коробочка представляет?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,19540.msg359852.html#msg359852
http://qhy.narod.ru/  :)
Записан

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

Я так понимаю монти EQ3 у вас!
Расскажите пожалуйста про гид на коробочке Ионова:? Что из себя это коробочка представляет?

Ссылки вам уже дали. :)
От себя добавлю, что эта замечательная коробочка дает новую жизнь казалось бы абсолютно бесперспективной в плане астрофото монтировке eq3. У меня она успешно справляется с выдержками до 15 мин при фокусе 300 мм. Такого я от нее и не ожидал!..
В общем, для eq3 коробочка Ионова - это СИЛА! :)
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

300 мм - тяжеловатый объективчик, а на моем сетапе каждый грамм на счету! :(
по этой же причине, я все же из имеющегося, выбрал 50мм искатель (с доработкой небольшой, чтоб зацепить вебку):

минимальный вес;
хорошая жесткось конструкции;
стандартый крепеж на телескопе;
приемлемая светосила, гдето 3,8;

+1
Если бы уже не имел Юпитер-37, то наверное тоже бы сделал гид из искателя.
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

evgeniy569

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 0
  • Симферополь

А вы сами её изготовили или заказывали?
Записан
рефрактор SW1206EQ3+motor,   Nexstar GT,Рефрактор БШР (замороженно)
зенит ЕТ Canon EOS 10d

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко

А вы сами её изготовили или заказывали?

Я купил готовую (но не у Ивана Ионова). В принципе, человеку знакомому с паяльником, можно и самому собрать...
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56