Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 07:22:48


Автор Тема: обесцвечивание байеровских фильтров  (Прочитано 4996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
обесцвечивание байеровских фильтров
« : 26 Января 2011, 01:51:08 »
. - .

вот на что наткнулся!
http://maxmax.com/b&w_conversion.htm

обесцвеченный Canon 30D  Мишаа-а-аа!!! Намек понял??? :gigi:

есть у меня 2 цветные матрицы от филипса, можно на них опыты ставить..
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #1 : 26 Января 2011, 01:57:21 »
. - .

пишут что снесли напрочь фильтры вместе с микролинзами, упирают на повышение четкости снимков(что неудивительно) , но про чувствительность ни слова. Как матрица поведет себя без микролинз?
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #2 : 26 Января 2011, 03:48:23 »
. - .

Буржуй смыл на никоне байеровские фильтры.  :super:
по его словам он использовал:
The solvents used: CCl4, toluene, and MEK.
(тетрахлорметан, Толуол и Метилэтилкетон )


http://www.nikoncafe.com/vforums/showthread.php?t=82434

нужна регистрация чтобы прочесть, поэтому я сохранил страницы  архивом сюда.
http://astronomamator.narod.ru/rembayer.rar




« Последнее редактирование: 26 Января 2011, 03:52:25 от stepan »
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #3 : 26 Января 2011, 09:21:42 »
. - .

А микролинзы от такой операции не мутнеют?
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #4 : 26 Января 2011, 09:48:28 »
. - .

А как можно добраться до байера если он между сенсором и микролинзами!? А если снимать и микролинзы, то на сколько эффективная площадь сенсора (соответственно и чувствительность) уменьшится? Сумлеваюся я...  :hz:
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 17
  • Цель - К400
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #5 : 26 Января 2011, 10:24:24 »
. - .

вот на что наткнулся!
http://maxmax.com/b&w_conversion.htm
обесцвеченный Canon 30D  Мишаа-а-аа!!! Намек понял??? :gigi:
есть у меня 2 цветные матрицы от филипса, можно на них опыты ставить..

Что-то неохота эксперименты ставить. Байер убери, охлаждение добавь, некрасиво делать не могу, поэтому получится дорого...
Хочу камеру, чтобы астрограф работал как автомат калашникова.
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #6 : 26 Января 2011, 12:54:20 »
. - .

ниче вы не понимаете.. Ээх! :gigi:


фотодиод занимает немного больше 1\4 площади покрываемой линзой. Потери будут , да.
А теперь посчитайте сколько теряется на каждом цветном фильтре, и сколько теряется на том что каждый цвет занимает те же 1\4 площади? Кроме зеленого разумеется.


Если даже не будет выигрыша в чувствительности то в разрешении точно будет
Записан


KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #7 : 26 Января 2011, 22:32:58 »
. - .

и сколько теряется на том что каждый цвет занимает те же 1\4 площади? Кроме зеленого разумеется.
И что, что по 25% пикселей другого цвета, а не зелёного?
Если даже не будет выигрыша в чувствительности то в разрешении точно будет
А где проблема с разрешением, что её надо аж такими методами решать? Вроде ж уже в метровом фокусе начинаются проблемы с разрешением больше из-за атмосферы, а не из-за сенсора.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #8 : 26 Января 2011, 22:58:08 »
. - .


общая идея - получить ч\б сенсор. Плюсы:
1. повышение QE
2. реальное получение указанного на фотоаппарате разрешения, а не интерполированного


Разрешение важно, потому что например при сьемке в узкополоснике Н-alpha, приходится выдирать из снимка только красный канал, и на выходе получается картинка в 4 раза меньше по площади. Абыдна да? :P

Особливо когда хз сколько денег потратил на супер-пупер объектив, чтобы малевал хорошо, а картинка все равно получается сжатая.

В общем, причин много.

и сколько теряется на том что каждый цвет занимает те же 1\4 площади? Кроме зеленого разумеется.
И что, что по 25% пикселей другого цвета, а не зелёного?

ну как что? по сути мы имеем 3 матрицы, которые чувствительны к какому-то определенному цвету, и при этом имеют сильно меньшую эффективную площадь. по 25% на красный и синий и 50% на зеленый.
И фильтры при этом даже для своих цветов не имеют 100% пропускания.
Опять же, Абыдна да-а??
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #9 : 26 Января 2011, 23:29:09 »
. - .

и немного о ценности ч\б матриц.

вот например изображение звезды в довольно узкой полосе упало на матрицу.

у цветной были задействованы только красные пикселы, остальные содержат только шум и их не используют.

что в итоге вышло видно на картинке. с какой матрицы более достоверно можно восстановить изображение сразу становится понятно
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #10 : 27 Января 2011, 07:56:45 »
. - .

Ага, речь только про съёмку в аш-альфа, значит, расширение спектральной чувствительности тут не получается.
Дык квантовая эффективность явно не повыситься в этой линии после удаления микролинз... Сомневаюсь, что красный фильтр на пикселях аж настолько много поглощает в этой линии, что его удаление хотя бы скомпенсирует ощутимое уменьшение площади, с которой собирается свет в пиксель.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #11 : 27 Января 2011, 11:16:27 »
. - .

 :insane:
я только в качестве примера привел съемку в аш-альфе, как наиболее показательную.

но даже если брать аш-альфу, то не в поглощении самого фильтра суть! читайте выше, картинка есть!

эта тема создана для обсуждения практических приемов удаления или обесцвечивания Байеровских фильтров.
Зачем оно надо и сколько в этом смысла давайте обсуждать в другой теме, а не разводить тут на 5 страниц?

Я пока гуглил по этому вопросу то нашел десятки подобных тем, и полезной информации там практически ноль, писанины страниц на 10 о том как с равом с такой матрицы работать(не астрономы общались :))
Ну как всегда в общем, уход от темы в дебри теории.

давайте тут не будем такого делать?

« Последнее редактирование: 27 Января 2011, 11:32:13 от stepan »
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #12 : 27 Января 2011, 11:58:43 »
. - .

Я выявил в сети три способа борьбы с Байером:
1. Соскабливание микролинз рубанком зубочисткой :o но есть случай, камера работает!
2. Облучение УФ, что-то получилось у китайца, но не совсем, маловато дали. В даташитах на цветные матрицы прямо указано не подвергать ибо обесцветятся.
3. Смыть химией. Есть два задокументированных случая. Первый - Хрюндель смыл на нерабочей матрице, чем и как неизвестно. Второй - выше.


поколупав пару древних матриц от древних охранок, понял что или все таки облучать УФ, или искать способ как снять стекло с матрицы! Оно приклеено эпоксидкой!

для начала попробую УФ на цветной матрице от филлипса. :)
Записан

KMM

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2192
  • Благодарностей: 28
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #13 : 27 Января 2011, 13:43:24 »
. - .

2. Облучение УФ, что-то получилось у китайца, но не совсем, маловато дали. В даташитах на цветные матрицы прямо указано не подвергать ибо обесцветятся.
О, а этот метод может оказаться интересней других, потому что, как я понимаю, микролинзы остаются на месте. Вот только неясно, а с ними будет всё в порядке? Ну там, не помутнеют ли.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #14 : 27 Января 2011, 13:49:59 »
. - .

неизвестно. у китайца не помутнели, но и не полностью обесцветились.
тут прикол еще в том что покровное стекло матрицы точно не кварцевое, и пропускает УФ слабо. Как стекло снять - ума не приложу. Есть матрица для филлипса с которого легко его можно снять, но она уже ч\б и трогать ее я не буду :)

по идее если они помутнеют то можно так и до механического разрушения довести облучением.

Попробую конденсор применить и довольно узким пучком матрицу осветить.
Наверное заклею одну половину матрицы фольгой, чтобы часть пикселей остались как есть. Во первых для проверки эффекта, а во вторых для экономии матриц)))))))
« Последнее редактирование: 27 Января 2011, 14:42:34 от stepan »
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #15 : 27 Января 2011, 14:29:50 »
. - .

ссылки:
1.соскабливание :o
2.облучение УФ
3.Химическое растворение. ссылка1 , ссылка2
Записан

red

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
  • Клуб "АстроНик" г.Николаев.
    • Fan Club Renault 21
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #16 : 27 Января 2011, 15:43:00 »
. - .

В качестве источника УФ можно использовать медицинский типа "Кварц"  :shuffle:
Записан
Dob 8" Pyrex

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #17 : 27 Января 2011, 16:08:20 »
. - .

спасибо! попробую что найду.

не могу нагуглить из чего микролинзы сделаны!! но есть вариант что и из кварца, блин :dropjaw:
Заразы кенон - производство свое, даташитов на матрицы нет вообще.
Записан

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #18 : 27 Января 2011, 16:41:40 »
. - .

спасибо! попробую что найду.

не могу нагуглить из чего микролинзы сделаны!! но есть вариант что и из кварца, блин :dropjaw:
Заразы кенон - производство свое, даташитов на матрицы нет вообще.
Судя по тексту из ссылки про лблучение уф

1.Maybe the sensor is too close with the lamp, the microlens damaged due to the temperaure.I will try to add a fan next time to cool the sensor.

Думаю что явно не кварц, а возможно пластмасса либо тот же материал который используется в производсве CD дисков.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5968
  • Благодарностей: 294
Re: обесцвечивание байеровских фильтров
« Ответ #19 : 27 Января 2011, 16:46:44 »
. - .

нарыл какие пигменты и красители используются :up:
http://reference.findtarget.com/search/Color filter array/

вечерком вдумчиво почитаю.
Записан