Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
05 Декабря 2016, 18:36:32


Автор Тема: малообьёмный стратостат  (Прочитано 8620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

avialife

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 2
малообьёмный стратостат
« : 07 Февраля 2011, 14:12:36 »
. - .

Увидел сообщение о запуске минскими астрономами-любителями малообьёмного старатостата
http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=890&postdays=0&postorder=asc&start=400
Некоторое время назад я спроектировал несколько аппаратов даного класса. Некоторая информация об одном из проектов:
http://mironow.wordpress.com/2011/01/10/малообьёмный-стратостат/
Хотел узнать, интересут ли кого-то из украинских астрономов данная тема.
Контакты:
avialife@ukr.net
kolya_avia@ukr.net
г.Киев
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2011, 15:06:24 от avialife »
Записан

Polaris

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1257
  • Благодарностей: 34
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #1 : 07 Февраля 2011, 15:02:13 »
. - .

Як вберегти акумулятор фотоапарата від низьких температур?
Записан

avialife

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 2
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #2 : 07 Февраля 2011, 15:16:03 »
. - .

Как показывает мировой опыт эксплуатации подобных аппаратов, мобильные телефоны, цифорвые фотоаппараты, смартфоны и пр. выдерживают без термоизоляции такие подьёмы.
Хотя, некоторые разработчики, например: http://www.allandroids.net/news/nexus-s-in-space/
пределывали под контейнер портативные холодильники.
По моему мнению, если будет принято решение делать контейнер с термоизолязией, следует рассмотреть путь проектирования контейнера с 2 стенками и, соответственно, воздушой прослойкой (или заполенной пористым материалом), такой себе термос. 
Записан

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 90
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #3 : 07 Февраля 2011, 15:19:49 »
. - .

В пенопласт "обернул" и делов то. Другой вопрос, кроме "воды" по Вашей ссылки есть какие либо конретные предложения? Есть возможность приобрести сами сферы-купола?
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Polaris

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1257
  • Благодарностей: 34
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #4 : 07 Февраля 2011, 15:21:46 »
. - .

Ясно, дякую.
Де брати гелій зрозуміло.
А де можна придбати кулі?
Записан

avialife

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 2
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #5 : 07 Февраля 2011, 15:46:04 »
. - .

Латексные оболочки на сегодня доступны двуг видов. Первый: декоративние шарики. Типа:
http://mironow.wordpress.com/2010/11/10/небесный-фонарик-без-огня/
Классифицируются по гарантирванному диаметру наполнения. Существуют, насколько знаю, диаметром до пяти метров. В отличие от радиозондовой оболочки, в силу ряда причин, достигают несколько меньших высот, кроме того, чаще лопаются при наполнении. Преимущество -- доступность. Я применял 1,5 м. диаметром, что соответствует примерно 350-граммовой оболчке радиозонда (единственной, применяемой, насколько знаю, в Украине).
Второй. Радиозондовые. Западная классификация по весу. Выпускаются серийно до 3000 г. Купить сложно, надо договариваться. Преимущество -- высотность. Рекорд высоты -- чуть больше 50000 м.
Записан

avialife

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 2
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #6 : 07 Февраля 2011, 16:19:31 »
. - .

"Сферы-купола" -- Вы имеете ввиду оболочки ? Приобрести, естественно, можна. К примеру, для подьёма 300-граммового контейнера на высоту около 20000 м. удовлетворится возможно шариком 1,5 м, стоимостью ~ 150 грн.

Радиозондовую оболочку 3000 г., пригодную для подьёмов контейнера ~ 3 кг на высоту порядка 40000 надо заказывать, стоимость ~ 600 у.е.

"Воды" в моих сообщениях нет. Конкретные цифры указывать надо после разьяснения технической задачи: какое оборудование поднять, на какую высоту, габариты, необходимые режимы полёта и т. д. Да и выкладывать в интернете все аспекты проекта врядли целесообразно.

Напишите, что Вас интересует, дам инфу.
Записан


Polaris

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1257
  • Благодарностей: 34
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #7 : 07 Февраля 2011, 16:36:21 »
. - .

А де можна придбати в Україні кулю 1.5 м?
І що краще водень чи гелій, що легше дістати і транспортувати?
Записан

alexmeade

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #8 : 07 Февраля 2011, 17:15:07 »
. - .

Поучаствую и я в этой теме.
Метеозондами я занимался как любитель метеорологии и аэрологии в 90-е годы. Можно было купить и заправить на Киевской гидрометеостанции, которая на проспекте Науки.
Сейчас в Киеве выпускать метеозонды не желательно из-за обилия авиации и т.д. и за это могут очень сильно наказать.
На сегодняшний момент все можно купить и продать.
Гелий покупается в баллонах без проблем на Киевском кислородном заводе через посредников. Хорошую латексную оболочку купить сложнее, так как на Украине их не делают, а у государства денег нет даже на поддержание существующего  Гидрометцентра (сокращения).
Все что касается электроники и датчиков также не проблема купить, единственное нужно все это увязать в хороший интерфейс и запускать подальше от районов пролетающей авиации. Самое главное в данном проекте обезопасить себя и окружающих от возможных последствий как с юридической стороны так и моральной.

avialife, если есть желание, давайте скооперируемся. Знаний вагон и можно применить в данной области. И самое главное Вы должны для себя понять что если ситуация выйдет из под контроля нужен будет хороший адвокат. Мы ведь не дети школьного возраста  ;)

Polaris за водород забудьте. А что касается латексных оболочек можно попытаться купить на проспекте Науки, если они остались или в инете порыться. Я знаю что в России есть завод, который их производит.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2011, 17:32:54 от alexmeade »
Записан
Meade10"LX200R&Meade80EDAPO&MeadeETX-125&Accessories,MeadeLPI,Meade DSI I-DSI II-DSI III,MeadeMySky,MeadeColorCMOSUSBCameraVideoEyepiece,MeadeElectronicEyepiece,SolarFilterSeymourSolar,SkyQualityMeter,Nikon D300,БПЦс 12х45 streamlined,Fujinon,Swarovski,Zeiss,Minox,Steiner,Pentax,Canon,Nikon,Olympus

Polaris

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1257
  • Благодарностей: 34
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #9 : 07 Февраля 2011, 17:32:24 »
. - .

alexmeade, а на шнурочку запустити на 300-500м, щоб пофоткати з висоти в сільській місцевості, дозвіл потрібен?
Записан

alexmeade

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #10 : 07 Февраля 2011, 17:40:19 »
. - .

На шнурочке можно в поле и чтобы не было малой авиации и использовать обязательно простой уголковый отражатель, на случай ЧП.

Если возле аэропорта будете баловаться, то минимум 72 часа на разбирательства или максимум пару лет, если нанесете вред. Хотя можно и откупиться, если есть деньги ;D

Дело в том, что вы не контролируете ситуацию, если она выйдет из под контроля.
Для этих целей профи используют дистанционные средства для оперативного прокалывания латексной обоолочки.
Записан
Meade10"LX200R&Meade80EDAPO&MeadeETX-125&Accessories,MeadeLPI,Meade DSI I-DSI II-DSI III,MeadeMySky,MeadeColorCMOSUSBCameraVideoEyepiece,MeadeElectronicEyepiece,SolarFilterSeymourSolar,SkyQualityMeter,Nikon D300,БПЦс 12х45 streamlined,Fujinon,Swarovski,Zeiss,Minox,Steiner,Pentax,Canon,Nikon,Olympus

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3115
  • Благодарностей: 263
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #11 : 07 Февраля 2011, 19:49:29 »
. - .

Цитировать
Polaris за водород забудьте.
Почему?
Цитировать
Хорошую латексную оболочку купить сложнее
А если наполнять обычный полиэтиленовый пакет больших размеров?
Управление цифромыльницей дистанционно, вот для меня главная проблема.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da, 350Dm
290 комет, >1000 дипов

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 90
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #12 : 07 Февраля 2011, 19:56:39 »
. - .

Цитировать
Polaris за водород забудьте.
Почему?

Ну, наверное, потому что: "В смеси с воздухом или кислородом горюч и взрывоопасен"
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

alexmeade

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #13 : 07 Февраля 2011, 19:57:45 »
. - .

А Вы с газообразным водородом дело имели? Не пару литров, а несколько кубов!
Дело в том, что латексная оболочка стойкая в плане отсутствия микротрещин, утечки газа, и имеет вес намного меньше, чем у полимеров, а также стойкая в механическом плане и т.д.
Полиэтилен толщиной несколько микрон уже рвется и не годится для оболочек.
Записан
Meade10"LX200R&Meade80EDAPO&MeadeETX-125&Accessories,MeadeLPI,Meade DSI I-DSI II-DSI III,MeadeMySky,MeadeColorCMOSUSBCameraVideoEyepiece,MeadeElectronicEyepiece,SolarFilterSeymourSolar,SkyQualityMeter,Nikon D300,БПЦс 12х45 streamlined,Fujinon,Swarovski,Zeiss,Minox,Steiner,Pentax,Canon,Nikon,Olympus

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5234
  • Благодарностей: 35
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #14 : 07 Февраля 2011, 20:04:41 »
. - .

Ага, еще один вопросик - гелий ведь тоже досточно текучь. В течение скольких часов(может быть дней  :hz:) его можно удержать в этих новых оболочках (которые не производятся в Украине)?
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5234
  • Благодарностей: 35
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #15 : 07 Февраля 2011, 20:10:42 »
. - .

Цитировать
Polaris за водород забудьте.
Почему?

Ну, наверное, потому что: "В смеси с воздухом или кислородом горюч и взрывоопасен"

Во, во
(некоторые еще помнят Lead Zeppelin LZ 129 Гинденбург.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гинденбург_(дирижабль)
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 90
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #16 : 07 Февраля 2011, 20:18:28 »
. - .

Хотя, конечно, разница в удельных плотностях... 0,0000899 vs 0,00017846  в два раза...
Фигня это...
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3115
  • Благодарностей: 263
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #17 : 07 Февраля 2011, 20:53:30 »
. - .

Цитировать
А Вы с газообразным водородом дело имели? Не пару литров, а несколько кубов!
Мало того, что имел, но и разработал метод получения достаточно больших объёмов чистого водорода из подручных компонентов (не электролиз). Пару кубов не взрывал, а пару литров -да, преднамеренно. Но можно и карандашом убить, если кто не знает. Соблюдайте ТБ и всё будет в порядке.
Цитировать
Дело в том, что латексная оболочка стойкая в плане отсутствия микротрещин, утечки газа
Специсследований не проводил, но по опыту с резиновыми шарами думаю, что водород будет диффундировать скозь латекс.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da, 350Dm
290 комет, >1000 дипов

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5744
  • Благодарностей: 130
Записан

alexmeade

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
Re: малообьёмный стратостат
« Ответ #19 : 07 Февраля 2011, 21:42:07 »
. - .

Цитировать
А Вы с газообразным водородом дело имели? Не пару литров, а несколько кубов!
Мало того, что имел, но и разработал метод получения достаточно больших объёмов чистого водорода из подручных компонентов (не электролиз). Пару кубов не взрывал, а пару литров -да, преднамеренно. Но можно и карандашом убить, если кто не знает. Соблюдайте ТБ и всё будет в порядке.

Цитировать
Дело в том, что латексная оболочка стойкая в плане отсутствия микротрещин, утечки газа
Специсследований не проводил, но по опыту с резиновыми шарами думаю, что водород будет диффундировать сквозь латекс.

Вот Вы и ответили на свой вопрос. Кто в нашей стране соблюдает технику безопасности и кто ходил в институт на данный предмет!? Да почти никто!


Да это правда и только оболочки из натурального латекса могут непродолжительное время держать необходимый объем водорода. Вот поэтому перешли на гелий как более безопасный и проще делать оболочки. И нельзя забывать, что из недр в США газообразный гелий сжижают и сразу заправляют в баллоны. Дешевый гелий в США сразу вытеснил опасный водород.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2011, 22:08:09 от alexmeade »
Записан
Meade10"LX200R&Meade80EDAPO&MeadeETX-125&Accessories,MeadeLPI,Meade DSI I-DSI II-DSI III,MeadeMySky,MeadeColorCMOSUSBCameraVideoEyepiece,MeadeElectronicEyepiece,SolarFilterSeymourSolar,SkyQualityMeter,Nikon D300,БПЦс 12х45 streamlined,Fujinon,Swarovski,Zeiss,Minox,Steiner,Pentax,Canon,Nikon,Olympus