Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 01:37:35


Автор Тема: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)  (Прочитано 864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« : 22 Февраля 2011, 01:42:36 »
. - .

всем кто сталкивался с автогидированием на монтировка с червячными шестернями по обоим осям, знакома проблема люфта по оси DEC.
Можно сбить полярку и разбалансировать телескоп, но мне такой подход не нравится. Все таки он изначально неправильный.

Я всегда был верен идее рычажно-винтовой передачи с безлюфтовой гайкой,на оси склонений, но современные монтировки таковыми не снабжены, да и Гоу-Ту тоже хочется не меньше.
Сел попил чаю и родил идею. Что если на ось закрепить еще один привод(винтовой)?
Его то и использовать только для гидирования! Набросал эскиз как это может выглядеть, на примере оси монтировки Дискус-1 a.k.a Утёнок )))

черными контурами - изначальные детали, синими - то что нужно добавить.
Желтая заливка - подвижные относительно оси склонений детали, Серая заливка - неподвижные.

Я думаю что суть понятна из картинки. если нет - спрашивайте.


ЗЫ, дорисовал принцип безлюфтовой гайки.
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #1 : 22 Февраля 2011, 09:24:23 »
. - .

Причем винт может работать только в пределах люфта :)
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #2 : 22 Февраля 2011, 09:38:31 »
. - .

Думаю что связка винт-гайка без люфта это нонсенс, с минимальным люфтом да.
Если будет уж больно плотно, будет "скакать" при каждом импульсе гидирования, потому как залипнет.
Идея не плохая, но думаю полностью избавится от люфта можно только ременным редуктором и таким же приводом на ось, без червяков. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #3 : 22 Февраля 2011, 09:45:17 »
. - .

что за проблема с люфтом?
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #4 : 22 Февраля 2011, 12:06:26 »
. - .

Причем винт может работать только в пределах люфта :)
чиво?  ???


Народ,вы вообще на монтировках передачами винтовыми пользовались при наблюдениях, признайтесь? Мне кажется что нет..

что за проблема с люфтом?

невозможность гидировать по оси склонений в обе стороны из-за люфта
Записан

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #5 : 22 Февраля 2011, 14:19:02 »
. - .

Причем винт может работать только в пределах люфта :)
чиво?  ???
Это не в том плане, что обязательно, а "можно". А можно и не так.
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #6 : 22 Февраля 2011, 14:29:22 »
. - .

Причем винт может работать только в пределах люфта :)
чиво?  ???
Это не в том плане, что обязательно, а "можно". А можно и не так.

все равно не понял вообще о чем ты :gigi:

в пределах чьего люфта? что обязательно и что "можно"? :gigi:
Записан


Umnij

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1502
  • Благодарностей: 68
  • Astromagazin.net
    • Аккаунт Вконтакте
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #7 : 22 Февраля 2011, 14:34:53 »
. - .

что за проблема с люфтом?
Тот же Максим пытается исправить ошибку ведения, но при этом, компенсируя люфт разгоняется слишком сильно - в результате начинается конкретный расколбас. Но при некотором времни проведённом с бубном необходимые настройки (мин\макс время коррекции, время компенсация люфта, "чувствительность гида") находятся, но при передвижении в другую часть неба - надо делать всё с начала.
Поеэтому полюс устонавливается не точно, так, чтобы ошибка червяка была меньше, чем ошибка от неточной полярки. В результате - получим постоянно спадающий\ростущий график, которому коррекция необходима лиш в одну сторону.
Записан
Шайдуров Андрей
Astromagazin.net vk.com/astronomy_photographer
↑Покупка телескопов из США, доставка астрономических грузов в Украину (монтировки, большие телескопы). Есть опыт ведения переговоров на анг. языке. Консультация бесплатно ;-)↑

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #8 : 22 Февраля 2011, 14:35:02 »
. - .

а если люфт устранить вот так ?

(но таким образом люфт устраним только в паре червяк-шестерня)
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 14:40:28 от alex~ »
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #9 : 22 Февраля 2011, 14:37:09 »
. - .

 :up: только кто сделает такие шестерни,  ???
Записан



alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #10 : 22 Февраля 2011, 14:41:31 »
. - .

:up: только кто сделает такие шестерни,  ???
Я знаю кто!  :idea:  Эта монти ко мне перекочевала от Гены Борисова  ;D
хотя, возможно, этот узел готовый, в сборе из какого-то девайса
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5967
  • Благодарностей: 293
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #11 : 22 Февраля 2011, 14:43:53 »
. - .

Гена их точно не делал ;) возможно снято с прибора. или даже если и делалась тут(в КрАО) то уже кончились тут времена таких прецезионных вещей на производстве. Нет тех зубров которые приборы тут строили (((
Записан

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 17
  • Цель - К400
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #12 : 23 Февраля 2011, 21:37:32 »
. - .

Дело хорошее, или отключать гидёж по склонению, или налаживать механику :) Мысли такие
1) Вместо передачи винт - гайка скольжения можно применить передачу винт-гайка качения, т. е шариковинтовую. У неё есть преднатяг, люфта нет совсем. И малый момент страгивания. Сейчас Китай делает ооочень маленькие ШВП))
2)
а если люфт устранить вот так ?
(но таким образом люфт устраним только в паре червяк-шестерня)
Alex, +1!!
Осенью я делал разрезную шестерню с компенсацией люфта, но прямозубую. Как испытаем по звёздам ньютончик, подумаю над модернизацией ХЕКа :up:
3) Третий путь - использование червяка с переменным шагом, поджатого в направлении уменьшения шага тарельчатой (или обычной) пружиной. Тут проблема нашлифовать такой червяк, никто не хочет связываться. Говорят: "Моя твоя не понимай, станок переналадить не хотель, Равшан попроси" :shuffle:
Я с горя один червяк с переменным шагом вообще сделал на токарном ЧПУ (со второй попытки токаря :shuffle:) и полирнул. Работает отлично(m=2 мм) , но для монтировки это не вариант- только шлифовать.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2011, 21:41:47 от Mikhail Nalivkin »
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Безлюфтовое гидирование по DEC (идеи)
« Ответ #13 : 23 Февраля 2011, 22:04:12 »
. - .

У меня стоит безлюфтовая шестерня. Серега предлагает еще и гайку двойную. Я пока гайку не меняю.
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.