Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 19:55:38


Автор Тема: Окуляры и их выбор  (Прочитано 4062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

greyglass

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
Окуляры и их выбор
« : 13 Июля 2006, 15:52:55 »
. - .

Я вот хочу выложить некоторые соображения по поводу окуляров и как их выбирать под свой инструмент. Если я в чем-то не прав - поправте.

Начнем с того, что по моему мнению у инструмента есть три основных режима.
1. Равнозрачковое увеличение. (Минимальное увеличение при котором еще не происходит диафрагмироваия апертуры) Равно диаметру обьектива/диаметр зрачка глаза в темноте. (~5мм)
2. Нормальное увеличение. (я так думаю) увеличение = диаметру апертуры в мм.
3. Максимальное увеличение = два диаметра апертуры.

Получается для более менее полного раскрытия возможностей скопа надо три окуляра.

Буду рассматривать свой скоп ТАЛ-1.

D=110
F=806

Расчет необходимых увеличений и фокусных расстояний окуляров:

1. 110/5 = 22 крат. f=F/22=806/22=36.6 мм ближайший окуляр 32 мм. Даст 25 крат.
2. 110 крат. f=F/110=806/110=7.32 мм ближайший окуляр 8 мм. Даст 100 крат.
3. 220 крат. f=F/220=806/220=3.66 мм ближайший окуляр 4 мм. Даст 201 крат.

В будущем конечно надо расширить линейку и купить окуляр 12.5 мм на 65 крат.

Теперь с углами зрения. Самый большой будет у окуляра №1 Посмотрим какой угол будет у телескопа с этим окуляром. Допустим что у окуляра угол зрения 50*. Тогда у телескопа будет угол = 50/25=2*. Возникает вопрос, стоит ли искать что-либо более широкоугольное? Сомневаюсь что невиньетированное изображение даваемое обьективом в фокальной плоскости более двух градусов. Надо замерить.

Как альтернативу можно найти окуляр 40 мм и 38* Он также даст угол 2*. Увеличение будет 20 крат. Размер выходного зрачка 5.5 мм. Предпочтение все же следует отдать 32 мм окуляру. При одинаковых полях зрения с ним изображение будет на 20% больше.

Далее №2 и №3 при поле зрения окуляра 45* дадут соответственно 27' и 13' 30" что чуть меньше целого и 1/2 диаметра Луны или Солнца.

И номер четыре в последствии при 45* даст 41' 30".

Ксательно номера три - необходимо проследить что-бы был удобный вынос зрачка.

Итого. Разумным выглядит следующий набор окуляров
Один окуляр 32 мм 50* (40 мм 38*)
Два плессла 12.5 и 8 мм на 45*
Один 4 мм окуляр с хорошим выносом зрачка.

Критикуйте. С удовольствием почитаю.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2006, 17:02:45 от greyglass »
Записан

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2533
  • Благодарностей: 452
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #1 : 13 Июля 2006, 16:14:24 »
. - .

32-мм окуляры с посадкой 1.25" (31.75 мм) имеют максимальное поле зрения около 50*. Далее идут уже двухдюймовки. Плессл 32 мм 50* (или плессл 25 мм, будет дешевле) надо иметь, вещь полезная
Записан

Chepurny

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2533
  • Благодарностей: 452
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #2 : 13 Июля 2006, 16:15:38 »
. - .

Приходите сегодня в клуб, обсудите все интересующие вопросы
Записан

greyglass

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #3 : 13 Июля 2006, 16:18:43 »
. - .

Приходите сегодня в клуб, обсудите все интересующие вопросы

Спасибо за приглашение, к сожалению не смогу. Есть дела перед отпуском. После - возможно. Я уже был как то раз.  :shuffle:
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #4 : 13 Июля 2006, 17:57:20 »
. - .

Начнем с того, что по моему мнению у инструмента есть три основных режима.
1. Равнозрачковое увеличение. (Минимальное увеличение при котором еще не происходит диафрагмироваия апертуры) Равно диаметру обьектива/диаметр зрачка глаза в темноте. (~5мм)
2. Нормальное увеличение. (я так думаю) увеличение = диаметру апертуры в мм.
3. Максимальное увеличение = два диаметра апертуры.
На самом деле у телескопов нет никаких режимов, а просто разные объекты требуют разного выходного зрачка. Так многие галактики и рассеянные скопления требуют увеличений порядка D/3 - D/2. Да и вообще к каждому объекту нужно подбирать свое оптимальное увеличение. Кроме того некоторые планеты (Юпитер, Сатурн) лучше наблюдать при 1.2-1.4D. Некоторые двойные звезды могут потребовать для разбития до 3D. К тому же еще есть для каждого момента ночи свое максимальное увеличение, определяемое нестабильностью атмосферы.
Еще есть ограничение связанное с глазами. Так глазу очень трудно определить разницу в качестве изображения, если увеличения отличаются на 10%.
Теперь мораль: Желательно иметь весь спектр увеличений, Причем увеличения должны расти на 1.4 или чуть больше. Например если у вас минимальное 25 крат, то следующее полезное будет 35 крат, затем 50, потом 70, потом 100, потом 140, и наконец 200 крат. Это окуляры 32, 20, 15, 10, 7.5, 5, 3.5
Если денег маловато, то можно сократить эту линейку. Во первых короткофокусный окуляр не самый полезный и можно ограничится для мицара увеличениями в 160 крат.
Можно сделать лестницу окуляров покруче или использовать линзу Барлоу.
Имеем 32,20,12.5, 7.5, 6.
Если взять Барлоу 2х, то можно купить окуляры 32, 20, 7.5
Еще более дешевый вариант: окуляры 25, 17 и линза Барлоу 3х.
Кстати, практически любую линзу Барлоу 2х можно сделать 3х и даже 4х за счет использования удлинителя (переходник, вставляемый в Барлоу, в который уже вставляется окуляр, с целью увеличить расстояние между окуляром и линзой)
В общем идея понятна. Комбинаций может быть много, но нужно обеспечить более или менее постоянную лесенку.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии


Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #5 : 13 Июля 2006, 19:03:41 »
. - .

И моё маленькое ИМХО - если Ваш окуляр окажется слишком коротким или слишком длинным - не расстраивайтесь- надеюсь, Мицар будет не последним Вашим скопом! Если окуляры качественные - они ещё порадуют Вас на больших фокусах и апертурах!
 Удачи!
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

greyglass

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #6 : 14 Июля 2006, 00:32:07 »
. - .

Да и вообще к каждому объекту нужно подбирать свое оптимальное увеличение.

Каким образом?
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #7 : 14 Июля 2006, 10:15:14 »
. - .

Да и вообще к каждому объекту нужно подбирать свое оптимальное увеличение.
Каким образом?
На каждый объект можно и нужно попробовать посмотреть с разными увеличениями. Одно из них окажется оптимальным. По этому и нужно иметь ступенчатый спектр увеличений.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #8 : 14 Июля 2006, 10:27:41 »
. - .

Да и вообще к каждому объекту нужно подбирать свое оптимальное увеличение.
Каким образом?
Лёня мудрый - он себе зуум 8-24 купил за недорого! :up: Иногда я ему искренне завидею, когда в 45й раз переставляю по 3 -4 окуляра на один объект для осознания небходимого и достаточного увеличения и поля по этому объекту. :rofl:
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #9 : 14 Июля 2006, 10:33:17 »
. - .

Лёня мудрый - он себе зуум 8-24 купил за недорого! :up: Иногда я ему искренне завидею, когда в 45й раз переставляю по 3 -4 окуляра на один объект для осознания небходимого и достаточного увеличения и поля по этому объекту. :rofl:
Олег, зависть не очень хорошая вещь, к тому же зум окуляров с фиксированным фокусом не заменяет, а лишь дополняет.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #10 : 14 Июля 2006, 10:43:58 »
. - .

Лёня, завидую чисто по-зелёному, т.е. искренне рад за тебя!  :) А хто мне дохтор - я же рядом стоял, када ты его покупал, мог и себе взять, только растерялся в богатстве выбора. :rofl:
 А насчёт дополняет - это я и имел ввиду: я бы пробовал зумом небходимое увеличение по конкретному объекту, и заменял бы его на соответсвенный фикс, вместо того, чтобы переставлять по 4-5 раз фиксы.:)
 Но это я понял уже, когда у меня их 7 штук появилось... :rofl:
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

greyglass

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #11 : 14 Июля 2006, 11:14:49 »
. - .

На каждый объект можно и нужно попробовать посмотреть с разными увеличениями. Одно из них окажется оптимальным. По этому и нужно иметь ступенчатый спектр увеличений.

Я имел ввиду каким параметром оценивать оптимальное увеличение или нет?
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #12 : 14 Июля 2006, 11:36:53 »
. - .

Я имел ввиду каким параметром оценивать оптимальное увеличение или нет?
Не совсем понял вопрос. Вы спрашиваете от каких параметров зависит оптиальное увеличение? Если да, то ответ следующий:
для планет от поверхностной яркости и атмосферной турбуленции
для туманностей от размеров и яркости
Ну и от телескопа и наблюдателя конечно.
Подробности смотрите здесь:
http://clarkvision.com/visastro/omva1/index.html
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

greyglass

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #13 : 14 Июля 2006, 11:54:42 »
. - .

Я имел ввиду каким параметром оценивать оптимальное увеличение или нет?
Не совсем понял вопрос.

Вопрос звучал так:

Я перебираю увеличения и смотрю в скоп. Как увидеть/узнать что увеличение является оптимальным в данный момент?
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #14 : 14 Июля 2006, 12:01:08 »
. - .

Я перебираю увеличения и смотрю в скоп. Как увидеть/узнать что увеличение является оптимальным в данный момент?
В принципе по количеству видимых деталей или хотя бы максимальной комфортноси изображения. Бывает правда еще часто случаи, когда разные детали видны при разных увеличинях, например в некоторых галактиках, скажем при 50 видно лучики спиралей, а при 100х - полоску темной пыли в ядре, но сами спирали уже не видны.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #15 : 14 Июля 2006, 12:26:37 »
. - .

По планетам для меня - это максимально возможное, что летом определяет турбуленция. Когда детали замываются- приходится вниз опускаться. При малых увеличениях по Юпитеру и Луне часто полезно гасить яркость объекта фильтрами для детализации изображения.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

greyglass

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #16 : 30 Июля 2006, 23:39:57 »
. - .

Лёня мудрый - он себе зуум 8-24 купил за недорого! :up:

Кстати, а что за вещь и можно ли найти? Почем?
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #17 : 31 Июля 2006, 09:11:29 »
. - .

Тестирование окуляра смотрите на
http://www.astro-okulare.de/English/SkyZoome.htm
в целом неплохой окуляр, особенно для меня - Дипскайщика. купил его у Подорожника с 314 грн.
Рекомендую все же начинать не с него. Приоритет имеет смысл отдавать недорогим (но не отстойным плеслам), а при наличии средств - широкоугольникам. Для Планет - только плеслы.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

greyglass

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #18 : 01 Августа 2006, 10:32:44 »
. - .

Ребята, подскажите нормальные окуляры 4 и 8 мм в пределах 100 грн.

И еще, в Киеве как то представлена продукция НПЗ?
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Окуляры и их выбор
« Ответ #19 : 01 Августа 2006, 10:35:48 »
. - .

Ребята, подскажите нормальные окуляры 4 и 8 мм в пределах 100 грн.

И еще, в Киеве как то представлена продукция НПЗ?

За такие деньги вряд-ли можно купить нормальные окуляры... Разве что от МБС-а