Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 05:43:54


Автор Тема: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы  (Прочитано 2593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive

Давайте поговорим о термо стабилизации трубы телескопа, хоть тема и заезженная.
К примеру сетап ньютон 250мм 1\5, металическая труба,внутри обклеена черным флоком, сверху обвернута тепло изоляционным материалом (как у Юры Рыбака), вторичка тоже обклеена черным флоком.
Если посмотреть труба изолирована от окружающей среды теплоизолятором, внутри флоком снаружи другим материалом, по логике вещей в трубе должны тогда преобладать тепловые потоки, увеличится время термостабилизации зеркал.
Если для дипская на них можно не обращать внимание то для планетной съемке при фокусном 5-9 метров они должны вносить в изображение искажение.
Кто что об этом думает? Охота услышать мнение более опытных товарищей.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2011, 20:52:21 от MAKsutik »
Записан



Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #1 : 08 Марта 2011, 21:28:41 »
. - .

Теплоизоляция трубы, к чему это? Чем быстрее, скоп адаптируется под окружающею температуру, тем лутше. С теплоизоляцией ждать прийдется дольше.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #2 : 08 Марта 2011, 21:42:05 »
. - .

Теплоизоляция трубы, к чему это? Чем быстрее, скоп адаптируется под окружающею температуру, тем лутше. С теплоизоляцией ждать прийдется дольше.
Игорь я и сам это знаю, меня интересует насколько например наклеивание флока внутри увеличит турбулентность в трубе, хотя бы теоретические высказывания.
Из своего опыта, труба SW2001, после длительной термо стабилизации все равно в трубе наблюдаются тепловые потоки пока не включишь кулер на выброс воздуха с трубы.
Так это просто труба покрашена.
Записан



Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #3 : 08 Марта 2011, 22:01:00 »
. - .

Флок? Я немного отстал. Если это пористый материал, то я ярый противник таких штучек т.к. сборник пыли. Противник и принудительной вентиляции, если не стоят микронные фильтры, т.к. это пылесос.
А в плане термопотоков, односторонняя обклейка не должна влиять.
Скопы с массивными зеркалами отходят долго. Ну и металлические трубы и оправы остывают быстрее, чем фанерные и т.п.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #4 : 08 Марта 2011, 22:11:57 »
. - .

Противник и принудительной вентиляции, если не стоят микронные фильтры, т.к. это пылесос.
ну фильтр тут не нужен, в моем варианте,кулер стоит за зеркалом и выбрасывает воздух с трубы, остановился на этом варианте после экспериментов.
А в плане термопотоков, односторонняя обклейка не должна влиять.
:hz: интересно услышать более детально
Записан




Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #5 : 08 Марта 2011, 22:40:07 »
. - .

Юра если у тебя ноут, переверни его и посмотри на кулер. Так и труба примерно сосет. Другое дело продувать с низу через фильтры (дорогие фильтры), и то продувать, охладить, выключить и наблюдать.
По второму. Если наружная МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ стенка трубы не изолирована, то она, остынет довольно бастро.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #6 : 08 Марта 2011, 22:42:44 »
. - .

Другое дело продувать с низу через фильтры (дорогие фильтры), и то продувать, охладить, выключить и наблюдать.
Если хороший, нешумящий кулер, можно и не выключать...

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #7 : 08 Марта 2011, 22:47:42 »
. - .

Другое дело продувать с низу через фильтры (дорогие фильтры), и то продувать, охладить, выключить и наблюдать.
Если хороший, нешумящий кулер, можно и не выключать...
Честно говоря не вижу в нем смысла, после стабилизации температуры.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #8 : 09 Марта 2011, 00:33:16 »
. - .

Кажись я понял. Если это доб, то приходится часто "обнимать" трубу, передавая тепло рук. В таком случае нужна наружная изоляция. Иначе трудно понять, откуда берутся кипящие чайники в трубе.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

oleg oleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #9 : 09 Марта 2011, 01:09:13 »
. - .

Руки тоже теплоизолированы перчатками, рукавами и пр.   Голыми руками металл никто не обнимает.  :gigi:  т.ч.  тайна чайников в трубе осталась не раскрытой.
Записан
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #10 : 09 Марта 2011, 01:57:36 »
. - .

Руки тоже теплоизолированы перчатками, рукавами и пр.   Голыми руками металл никто не обнимает.  :gigi:  т.ч.  тайна чайников в трубе осталась не раскрытой.
Ну это....кто как любит свой телескоп. :shuffle: :gigi:
А если уж перчатками и в ОВЗК, то такой сетап срочно нужно патентовать, как "вечный двигатель". :clever:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #11 : 09 Марта 2011, 08:24:48 »
. - .

Вставлю и свои пять копеек как практик.
У меня труба оклеена чёрным флоком изнутри. Снаружи фольгированная теплоизоляция. Стоит кулер на выдув воздуха из трубы.
В результате имеем:
1. Труба ни одного разу не потела за последние три года. Оптика так же сухая на протяжении всей ночи.
2. На тепловые потоки не жалуюсь. Обычно за пару часов до начала съёмки включается вентилятор и выключается уже после съёмки утром. Пыль не всасывает. Работает на невысоких оборотах только что-бы создать поток воздуха в нужном направлении.
3. Флок если и пылится, то за всё время эксплуатации эту пыль я так до сих пор и не обнаружил. Но даже если она там и есть - это лучше чем она попала бы на зеркало. За последние два года зеркало не мыл и не перепокрывал. Вроде как чистенькое. Есть пару соринок, но ради них пока не собираюсь разбирать инструмент.

Как всё это согласовывается с теорией - без понятия.  :)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #12 : 09 Марта 2011, 08:33:43 »
. - .

Другое дело продувать с низу через фильтры (дорогие фильтры), и то продувать, охладить, выключить и наблюдать.
Если хороший, нешумящий кулер, можно и не выключать...
Честно говоря не вижу в нем смысла, после стабилизации температуры.
Если кулера работают на "снятие" пограничного слоя с массивного ГЗ, то смысл их не выключать есть, проверено на практике. Вот тема:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=4745.0

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5237
  • Благодарностей: 231
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #13 : 09 Марта 2011, 08:42:03 »
. - .

Вставлю и свои пять копеек как практик.
У меня труба оклеена чёрным флоком изнутри. Снаружи фольгированная теплоизоляция. Стоит кулер на выдув воздуха из трубы.
В результате имеем:
1. Труба ни одного разу не потела за последние три года. Оптика так же сухая на протяжении всей ночи.
2. На тепловые потоки не жалуюсь. Обычно за пару часов до начала съёмки включается вентилятор и выключается уже после съёмки утром. Пыль не всасывает. Работает на невысоких оборотах только что-бы создать поток воздуха в нужном направлении.
3. Флок если и пылится, то за всё время эксплуатации эту пыль я так до сих пор и не обнаружил. Но даже если она там и есть - это лучше чем она попала бы на зеркало. За последние два года зеркало не мыл и не перепокрывал. Вроде как чистенькое. Есть пару соринок, но ради них пока не собираюсь разбирать инструмент.

Как всё это согласовывается с теорией - без понятия.  :)
Думаю, что "утепление" трубы - палка о двух концах... В плюсах - Юра написал выше, в минусах - большее время термостабилизации...

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #14 : 09 Марта 2011, 09:10:59 »
. - .

Давайте поговорим о термо стабилизации трубы телескопа, хоть тема и заезженная.
Извини за прямоту, но все это лишнее. Для планетного фото-ньютона есть только два правильных варианта или полированная алюминиевая труба или вообще без трубы. Все остальные улучшения или пройдут незамеченными, или ухудшат ситуацию. По удалению призеркального слоя скажу только, что тут много субъективного. Чтобы достоверно что-то выяснить, нужно иметь два полностью одинаковых сетапа, которые снимают одновременно.А на самом деле, лучше делать такой инструмент, у которого не нужно принудительно удалять призеркальный слой воздуха для приемлемых условий съемки.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #15 : 09 Марта 2011, 09:29:53 »
. - .

Паша, по твоим словам я понял, что вся оклейка трубы только ухудшит термодинамические показатели внутри трубы
Полирована я так понял снаружи труба.
блин когда я смотрю на эту трубу я плачу  ;D http://trevsastronomy.webs.com/newscopeimagingsetup.htm
Записан



S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #16 : 09 Марта 2011, 09:40:32 »
. - .

Да, именно так и должно быть в идеале. Самое полезное, что можно было сделать - это фрезернуть зад ГЗ, но я так понимаю, что уже поздно.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2011, 09:45:55 от S.Fire »
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

guest

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 0
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #17 : 09 Марта 2011, 09:51:12 »
. - .

Вставлю и свои пять копеек как практик.
У меня труба оклеена чёрным флоком изнутри. Снаружи фольгированная теплоизоляция. Стоит кулер на выдув воздуха из трубы.
В результате имеем:
1. Труба ни одного разу не потела за последние три года. Оптика так же сухая на протяжении всей ночи.
2. На тепловые потоки не жалуюсь. Обычно за пару часов до начала съёмки включается вентилятор и выключается уже после съёмки утром. Пыль не всасывает. Работает на невысоких оборотах только что-бы создать поток воздуха в нужном направлении.
3. Флок если и пылится, то за всё время эксплуатации эту пыль я так до сих пор и не обнаружил. Но даже если она там и есть - это лучше чем она попала бы на зеркало. За последние два года зеркало не мыл и не перепокрывал. Вроде как чистенькое. Есть пару соринок, но ради них пока не собираюсь разбирать инструмент.

Как всё это согласовывается с теорией - без понятия.  :)

по моему  -пропущен рассказ про теплоизоляцию ДЗ и ГЗ. както нехватает...
по поводу 1: а раньше, перед теплоизоляцией, зеркала потели?
то что труба потеет - на скорость не влияет, имхо. пусть себе.
по приграничному слою - гдето в сети есть пдф с исследованием эффективности инструментов при сдуве погранслоя, и просто при пропеллере на отсос теплого воздуха. рекомендую к прочтению.

2СФайр: а какова обоснование того, что труба должна быть из полированного люминия снаружи? чтото сам не могу придумать ниодного стоящего аргумента за полированный металл - что это даёт?
Записан
старый хрычъ

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #18 : 09 Марта 2011, 10:00:53 »
. - .

1. Зеракала потели на похожем инструменте (200мм ньютон SW) в схожих условиях и без присутствия вентилятора. Сейчас не потеют как с вентилятором так и без него.

Главное зеркало и вторичка без термоизоляции. Ничего не скрывал. Только недавно оклеил торцы вторички чёрным флоком.

По поводу исследований сдува воздуха было бы интересно почитать... только не понятно где искать.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
Re: Давайте поговорим о термо стабилизации трубы
« Ответ #19 : 09 Марта 2011, 10:08:04 »
. - .

Не понимаю, как можно говорить о температуре и термостабилизации без измерений и цифр.
Записан