Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 01:16:16


Автор Тема: Охота на астероид -игра в детектив  (Прочитано 5196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Охота на астероид -игра в детектив
« : 12 Марта 2011, 20:54:40 »
. - .

Поиском новых объектов на обсерватории Tzec Maun я занимаюсь уже три месяца, с начала 2010 г. Сначала использовал телескоп АР180 (D=180, 1/7, рефрактор) как компромисс между доступностью и проницанием. Время экспозиции одного снимка пришлось увеличить до 8 мин, многие астеры за это время уже расползаются в чёрточки, поэтому больше нельзя. Проницание за 8 мин достигает почти 20m, - сначала я был рад: ведь неоткрытых астеров такого блеска масса. Со временем я понял ещё одну вещь. Таки да, неоткрытых астеров 19.5m в противостоянии ещё не одна тысяча, но большую часть из них ловят на подлёте, когда они ещё на величину слабее и соответственно, мне недоступы. По этому за три месяца так ничего и не нашлось нового. Конечно, площадки были мизерные по площади, но всё равно. Были мысли и о том, что у меня кривые руки (глаза) - новые астеры есть, но я их не замечаю при блинковании. Очень вовремя пришла на выручку группа Саваневича, но и с помощью спецсофта ничего нового не нашлось. Однако были сделаны соответствующие выводы: пришлось переходить на АР206, хотя этот скоп работает медленнее и глючнее. Вероятность открыть новый объект есть и на 180-ке, просто при заходе за 20m она резко возрастает. А если бы у нас было за 22m, то даже на малых полях мы были бы вполне конкурентоспособны.
Отдельная тема - правила и порядки МРС. Вообще, мне в некоторых отношениях эта организация напоминает чёрный ящик с элементами казино. C полгода назад в МРС изменили правила приоритета, теперь приоритет даётся не тому, кто получил предварительный номер астера (см. книгу Короткого "Открытие за неделю"), а тому, кто первый раз его наблюдал. То есть, вполне реальна ситуация когда вы открываете новый объект, следите за ним, выхаживаете его как родного, а в конце концов оказывается что ребёночек - не ваш! Но даже если и ваш, надо примерно 4 противостояния, чтобы астер получил номер, а первооткрыватель - возможность дать ему имя. А это лет шесть, как минимум.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2017, 07:49:47 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #1 : 12 Марта 2011, 20:55:36 »
. - .

Но на то и любители, чтобы по возможностям отставать от профи и брать энтузиазмом...На АР206 реализуется где-то 20.2m- вроде бы не большая разница, но результат сказался сразу. Прежде всего, я обнаружил слабую комету 152P, которую в этом появлении наблюдала только одна обсерватория до меня. На снимках этой кометы от 3 марта я нашёл новый объект, отсутствующий в МРС-чекере блеском около 19.8m. Отослал астрометрию - три точки. На четвёртом кадре резко ухудшилось проницание, объект толком не проработался (вот почему надо 4 кадра). Четвёртого марта наблюдения сорвались из-за погоды, пятого - я никак не мог быть в нужное время у компа.  6-го марта у меня были запланированы наблюдения на 0.36m максутов-ньютоне, погода была не очень, облачно у горизонта, обсерву открыли аккурат в моё время и снять удалось! Но вечером я не смог скачать снимки с сервера - их просто не было! Первый раз такое в практике и как не вовремя! Написал в Support. Утром пришёл ответ - в обозначение одного из файлов попала русская буква( Х наверное :о)), это тормознуло весь процесс. Скачал. Объект слабый, но есть! Проастрометрировал. Четвёртая точка "не пролазит" по астрометрии, блин! (даёт недопустимо большой разброс данных). Выбросил. Отправил три.
И тишина.
   Оказывается мало найти новый астероид, надо ещё каким-то образом отследить его судьбу, причём помогать вам в этом деле никто не собирается, а я бы сказал, наоборот.
Связался с Артёмом Новичонком и, как говорится, пользуясь случаем, благодарю его за помощь. Оказывается, многое из того, что есть в книге у Стаса по астероидам, уже устарело. Артём написал, что официального ответа от МРС ждать не стоит, присвоенные номера рассылаются спецрассылкой и только для тех, кто в теме. У меня этой рассылки не было, Артёма подписал другой человек... Артём нашёл в рассылке главное: предварительный номер K11E17K. Уже легче! И приоритет пока за мной! Хотя конечно радоваться рано - я дам им новых точек, робот построит орбиту, орбиту отмотают назад и окажется, что LINEAR, скажем, запечатлел мой, с таким трудом обнаруженный первый астер, где-то в пыльном электронном архиве... Железяке-роботу, конечно, приоритет открытия очередной каменюки, летающей где-то в главном поясе, и даром не нужен, но те, которые создавали поисковик, должны с какими-то цифрами в руках отчитываться перед налогоплательщиками :о)
   Восьмого снять удалось - вот только всё ушло в брак, а обсерву в середине процесса закрыли, поскольку поднялся сильный ветер. Девятого снимал опять -получилось только две точки, отослал. 11-го снимки на БигМаке ушли в брак, чего-то там с автогидом не так. Вернулся на АР206. Астер прошёл рядом с яркой звездой (что затрудняет измерения), но ИЗМ схавал. Расхождения в с чекером достигли уже 1,6S (1,6' к югу), точек - море, однако первоначальную орбиту похоже никто пересчитывать не собирается. Вот гады! Ждём-с.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2017, 07:48:02 от SP »
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #2 : 12 Марта 2011, 20:56:12 »
. - .

От неча делать взял опять книгу Стаса, раздел "Следим за уточнением орбиты. Параметр U". Параметр U характеризует точность предвычисленной орбиты и (0...9) чем меньше, тем точнее. Вставил данные в форму на сайте МРС, U- нету! Оказывается, пока орбита предварительная, его не считают, а когда окончательная - уже не пишут! Афигеть...
   12-го днём обновили орбиту. Как узнать? Сидим и тупо вставляем в чекер ( с периодом какой вам нравится) последние измерения, и вдруг- ба, ошибка уже исчезла! Сам факт пересчёта опубликован среди нескольких сотен других в МРЕСs (http://www.minorplanetcenter.org/mpec/K11/K11E68.html) и без нескольких бутылей там не разберёшься. Кстати 12-го произошло ещё одно событие - МРС опять поменяло правила игры, но приоритета это мало касается. Вообще, масса относительно свободного времени у меня образовалась по одной причине: простудился и пошёл на больничный, нет худа без добра (или бобра? :о)).
   Параллельно разослал письма тем, кого знал, чтобы поддержали наблюдениями. Как и следовало ожидать, ни у кого не оказалось под рукой погоды, а может желания. В любом случае, охота за астероидами требует отличного астроклимата, которого на Украине нет.
 Вот такие будни охотников за астероидами, у кого есть желание и возможность, присоединяйтесь!
Ну и немного сухих цифр после лирики.
Параметры орбиты: a=  2.6148535, q = 2.2528313, e  =0.1384484, Incl. =8.51, P =4.23,  H=17.0,   G =0.15
Первым, оказывается, его наблюдала La Sagra (J75, испанский любительский автоматический обзор) за месяц до моего открытия. Приоритет МРС держит пока за мной, хотя почему - непонятно. Следующее противостояние в июне 2012 г с блеском 20.7m. Блеск сейчас около 20m.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Mikhail Nalivkin

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1359
  • Благодарностей: 17
  • Цель - К400
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #3 : 12 Марта 2011, 21:47:48 »
. - .

Поздравляю с первым результатом! Интересно, блин, надо попробовать :up:
Записан
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

Sergey_L

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 0
  • Видеосъёмка и монтаж 066-705-25-96
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #4 : 12 Марта 2011, 23:38:39 »
. - .

Присоединяюсь к поздравлениям!
сейчас как раз читаю Вашу книгу про наблюдение и поиск астероидов. Очень интересно.
Записан
рефрактор hand made 90 mm; бинокль Celestron 15x70

achaika

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 10
  • Чайка Олександр
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #5 : 13 Марта 2011, 01:09:08 »
. - .

То SP: Подскажите пожалуйста где/как приобрести методическое пособие "Открытие за неделю"? Спасибо.
Записан
SW1309 EQ2, БШР, SkyMaster 15x70

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #6 : 13 Марта 2011, 07:24:13 »
. - .

Цитировать
где/как приобрести методическое пособие "Открытие за неделю"?
Трудно сказать. Надо связываться со Стасом Коротким (ctac). Но практически всё можно найти вне книги - методматериалы лежат на форуме КА-Дар.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #7 : 13 Марта 2011, 08:38:41 »
. - .

Сережа, поздравляю с успехом! Бредовость вокруг приоритета и механизма регистрации удивляет, но тем ценнее полученный результат.
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #8 : 13 Марта 2011, 09:59:45 »
. - .

Реально через терни к звездам!  :up:
Очень интересен опыт. Можно где либо поглядеть на кадры блинкования?
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #9 : 13 Марта 2011, 10:02:45 »
. - .

Цитировать
Сережа, поздравляю с успехом!
Сенк. Кстати, Тимур Крячко вчера отснял данный объект на Кавказко-Казанской станции.
Теперь следующие наблюдения потребуются только в конце апреля-середине мая.
Есть ещё один вариант поиска новых объектов, у кого достаточно много наблюдательного времени.
Это транснептуны (TNO). Что надо: надо бомбить несколько часов одну площадку и добиться проницания не менее 21.6m
Затем повторить процедуру через день-два. Проблинковать.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #10 : 13 Марта 2011, 10:07:14 »
. - .

Цитировать
Можно где либо поглядеть на кадры блинкования?
Как таковое блинкование не сохраняется в астрометрических программах, но есть исходники. Опять таки, блинковать исходники скажем в Максиме нет особого смысла, надо осваивать ИЗМ ССД или Астрометрику. Для быстроты могу выслать файл настроек ИЗМа под конкретные кадры, нужно ещё каталог УСНО или УКАК-это уже сами. Тогда мы будем иметь не только блинкование, но и отождествление площадки, координаты + программа отобразит на ней уже известные астеры.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #11 : 13 Марта 2011, 10:24:33 »
. - .

Все есть, кроме самих исходников.  :)
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #12 : 13 Марта 2011, 11:15:44 »
. - .

Цитировать
Все есть, кроме самих исходников.
Ща. Решил не мелочиться - все кадры по астеру за все ночи одним архивом (70 Мб).
В фитс-заголовках есть все необх. сведения. http://narod.ru/disk/7386557001/FITs.rar.html
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #13 : 13 Марта 2011, 12:11:12 »
. - .

Спасибо! Попробую.

Щум на ST-10 какой странный... "Песок" какой-то.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #14 : 13 Марта 2011, 13:53:41 »
. - .

Кадры автокалибруются, причём темновые снимают раз в месяц кажется, + для разных выдержек интерполируют.
Но я привык, мне это не мешает.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Roman K.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 720
  • Благодарностей: 22
  • Забанен!
  • Plus lucis non semper melius est
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #15 : 14 Марта 2011, 22:07:43 »
. - .

Спасибо за многабукаф, почитал с интересом!

Ну и немного сухих цифр после лирики.
Параметры орбиты: a=  2.6148535, q = 2.2528313, e  =0.1384484, Incl. =8.51, P =4.23,  H=17.0,   G =0.15
Первым, оказывается, его наблюдала La Sagra (J75, испанский любительский автоматический обзор) за месяц до моего открытия. Приоритет МРС держит пока за мной, хотя почему - непонятно. Следующее противостояние в июне 2012 г с блеском 20.7m. Блеск сейчас около 20m.
И вовсе не сухих, ПОЗДРАВЛЯЮ!  :beer: (независимо от вердикта МРС)  :)

Вот такие будни охотников за астероидами, у кого есть желание и возможность, присоединяйтесь!
Что-то я давно не болел. Надо менять... не здоровье, - собственный график.  :-[
Записан
Arsenal 15075eq3.2, SW 1309eq3.2, біно 20х90, Watec 902h2, Canon 600d

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #16 : 15 Марта 2011, 23:24:00 »
. - .

То SP: Подскажите пожалуйста где/как приобрести методическое пособие "Открытие за неделю"?

У меня можно ) 097-901-57-43, Сергей.

Это транснептуны (TNO). Что надо: надо бомбить несколько часов одну площадку и добиться проницания не менее 21.6m
Затем повторить процедуру через день-два. Проблинковать.

21.6 - на сумме кадров?

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #17 : 16 Марта 2011, 04:50:41 »
. - .

Цитировать
21.6 - на сумме кадров?
Да. Но это минимум, лучше 22m.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Астротурист

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2113
  • Благодарностей: 23
  • Забанен!
  • Дорогу осилит идущий!
    • Астротурист - астрономия в горном Крыму!
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #18 : 31 Марта 2011, 00:41:51 »
. - .

Серега, как там твой подопечный? :)

31го ожидается ночь, могу отстреляться с  большого инструмента, если надо )

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Ответ #19 : 31 Марта 2011, 05:01:33 »
. - .

Как пишет автомат, наблюдения нужны в апреле-мае (то есть в марте не нужны). Не знаю, достанешь ли с твоим проницанием? Но давай попробуем. Эфемериду можно взять с сайта МРС, объект K11E17K.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов