Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
09 Грудня 2019, 08:10:26

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 50126 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

ScooteR

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 37
  • Подяк: 0
  • М101
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #60 : 27 Березня 2011, 14:08:18 »
. - .

 -"Лучше использовать диаганальное плоское зеркало. "
Это понятно, что лучше зекало, но его у меня нет, а китайский бинокль есть...Я так понял, поставить призму будет хуже, но можно.
  Подскажите по алюминированию, а то серебрить не очень хочется.(в личку или на почту - pelyh@ukr.net)
   
Записаний
Ньютон 118/1460 -абсолютный самопал,
110мм и 265мм - в процессе....

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #61 : 27 Березня 2011, 14:15:31 »
. - .

(Diskus) Сергей! Спасибо за предложенную помощь. Очень вероятно, что пригодится.
Относительно размеров вторички и фокусера согласен. Вопрос только в том, смогу ли я потянуть такой(фото) проект. Шибко наворачивается механика и растет стоимость инструмента.
Визуал, это точно, хочу видеть небо в живую. Под фото, для начала заложить конструктив.
Сейчас первоочередная задача ГЗ, если прорвусь, тогда можно планировать дальше.
Реально вижу и проблему с вторичным зеркалом, где заказать пока вопрос.
По железу, сварочные работы сделаю сам. Токарно-фрезерные, буду заказывать.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #62 : 27 Березня 2011, 14:36:06 »
. - .

-"Лучше использовать диаганальное плоское зеркало. "
Это понятно, что лучше зекало, но его у меня нет, а китайский бинокль есть...Я так понял, поставить призму будет хуже, но можно.
  Подскажите по алюминированию, а то серебрить не очень хочется.(в личку или на почту - pelyh@ukr.net)
   
1. Не верю в китайские призмы. :)
2.Призма это три поверхности, плюс качество стекла. Зеркало одна!
3.Даже используя призму, желательно алюминировать большую диагональ.
По поводу алюминирования, у меня пока нет информации. Подождите ответа других ЛТ.
В любом случае Вам нужно будет алюминировать ГЗ. Про серебрение забудьте. ;)

Какого диаметра ГЗ и f ?
« Останнє редагування: 27 Березня 2011, 14:41:11 від Naboka Igor »
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3990
  • Подяк: 728
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #63 : 27 Березня 2011, 15:05:08 »
. - .

(Diskus) Сергей! Спасибо за предложенную помощь. Очень вероятно, что пригодится.
Относительно размеров вторички и фокусера согласен. Вопрос только в том, смогу ли я потянуть такой(фото) проект. Шибко наворачивается механика и растет стоимость инструмента.
Визуал, это точно, хочу видеть небо в живую. Под фото, для начала заложить конструктив.
Сейчас первоочередная задача ГЗ, если прорвусь, тогда можно планировать дальше.
Реально вижу и проблему с вторичным зеркалом, где заказать пока вопрос.
По железу, сварочные работы сделаю сам. Токарно-фрезерные, буду заказывать.
Затевать 415 мм на экваториале исключительно для визуала на мой взгляд нецелесообразно , тут достаточно табуретки .
Если уж делать по-взрослому , а по взрослому ты можешь , то нужно замахиватся на универсальный инструмент , т. е. с быстрой трансформацией .
В-общем делай зеркало , остальное приложится , только светосилу можно немного поджать до 4 .
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #64 : 27 Березня 2011, 15:25:44 »
. - .

Поджать до 4, страшновато по параболе, но я тоже об этом думал. Да и сомнения по паракору остались.
Если делать доб, даже 20кг :), мне все равно, будет лень его таскать. ;D
Поэтому только стационар и то быстродоступный. :)
Относительно универсала, согласен, делать так делать. Главное начать.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

ScooteR

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 37
  • Подяк: 0
  • М101
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #65 : 27 Березня 2011, 15:33:33 »
. - .

"Какого диаметра ГЗ и f ?"
 Зеркало - 118мм
 фокус - 1460мм - многовато, но так получилось
 стекло тонкое - 6мм, другого у меня тогда небыло, но зато научусь разгружать :),  - зеркало то первое, пробно-тренировочное... Когда доведу первый телескоп до ума, тогда и возьмусь за диаметры побольше. А пока только с покрытием задержка, диагональ то не проблема натереть после  приобретенного опыта изготовления ГЗ.
Записаний
Ньютон 118/1460 -абсолютный самопал,
110мм и 265мм - в процессе....

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #66 : 27 Березня 2011, 15:53:16 »
. - .

"Какого диаметра ГЗ и f ?"
 Зеркало - 118мм
 фокус - 1460мм - многовато, но так получилось
 стекло тонкое - 6мм, другого у меня тогда небыло, но зато научусь разгружать :),  - зеркало то первое, пробно-тренировочное... Когда доведу первый телескоп до ума, тогда и возьмусь за диаметры побольше. А пока только с покрытием задержка, диагональ то не проблема натереть после  приобретенного опыта изготовления ГЗ.

Натереть такую маленькую диагональ, поверьте проблема еще та.
Зеркало, если инструмент остался, лутше сделать нормальной толщины. Могу даже заготовку поискать, да и вторичку могу посмотреть. Опыт лутше набирать с правильным подходом.
« Останнє редагування: 27 Березня 2011, 15:57:30 від Naboka Igor »
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.


ScooteR

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 37
  • Подяк: 0
  • М101
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #67 : 27 Березня 2011, 16:42:20 »
. - .

Я много надежд на это зеркало ине располагал, но я так понимаю на небольших увеличениях оно работать будет?
 Я уже успел посмотреть на луну в него с увеличением где-то 40-50х, так ниче - вроде все четко. Против бинокля - вообще песня. (Я до этого в телескоп не смотрел). Так что даже если не покрою это зеркало, все равно выбрасывать не буду - а сделаю примитивный телескопчик для луны :gigi:...
Записаний
Ньютон 118/1460 -абсолютный самопал,
110мм и 265мм - в процессе....

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #68 : 27 Березня 2011, 17:04:59 »
. - .

Я много надежд на это зеркало ине располагал, но я так понимаю на небольших увеличениях оно работать будет?
 Я уже успел посмотреть на луну в него с увеличением где-то 40-50х, так ниче - вроде все четко. Против бинокля - вообще песня. (Я до этого в телескоп не смотрел). Так что даже если не покрою это зеркало, все равно выбрасывать не буду - а сделаю примитивный телескопчик для луны :gigi:...
Интересно, как Вам удалось посмотреть, без вторички ???
Как делалось зеркало, метод контроля и что вышло?
« Останнє редагування: 27 Березня 2011, 17:11:35 від Naboka Igor »
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

ScooteR

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 37
  • Подяк: 0
  • М101
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #69 : 27 Березня 2011, 17:30:35 »
. - .

Смотрел по схеме "переднего зрения" - фокус 10см сбоку, через околяр из того-же китайца и другие маленькие линзочки... :clever:
Зеркало шлифовалось на стекляном шлифовальнке,
полировалось(полируется) - на битумном полировальнике самодельным крокусом,
контролирую пока настольным методом фуко - св.диод в коробке и лезвие на скрепке с подставкой. Смотрел довольно долго - ошибок вроде нет, только тоненький (0,5-1мм) завал на краю.
Записаний
Ньютон 118/1460 -абсолютный самопал,
110мм и 265мм - в процессе....

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #70 : 27 Березня 2011, 17:55:31 »
. - .

Смотрел по схеме "переднего зрения" - фокус 10см сбоку, через околяр из того-же китайца и другие маленькие линзочки... :clever:
Зеркало шлифовалось на стекляном шлифовальнке,
полировалось(полируется) - на битумном полировальнике самодельным крокусом,
контролирую пока настольным методом фуко - св.диод в коробке и лезвие на скрепке с подставкой. Смотрел довольно долго - ошибок вроде нет, только тоненький (0,5-1мм) завал на краю.
Если Фуко показывает гут, можно попробовать собрать телескоп, даже с этой толщиной. Желательно разгрузить зеркало в оправе на 6 точек.
Тоненький завал 0,5-1мм, может оказаться просто дифракционным свечением на краю зеркала. Нужно присмотреться к симметричности свечения этого "завала".
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

ScooteR

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 37
  • Подяк: 0
  • М101
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #71 : 27 Березня 2011, 18:34:50 »
. - .

Можна подробней - как определить завал или д.свечение?
Записаний
Ньютон 118/1460 -абсолютный самопал,
110мм и 265мм - в процессе....

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #72 : 27 Березня 2011, 19:12:26 »
. - .

Можна подробней - как определить завал или д.свечение?
Дифракционное свечение, обычно наблюдается вокруг всего зеркала, но если на темном фоне теневой картинки оно заметно хорошо, то на светлом слабо заметно. В радиусе, при полном угасании теневой, нужно внимательно посмотреть на это узкое свечение. Если похоже на рельеф, то завал. Вокруг зеркала - дифракция. А вообще, такой завал, называется - срыв края. Появляется очень часто на мягкой смоле(мало канифоли).
Убирается, заменой смолы и длительной полировкой.
 Да, или фаской (0,5-1мм) :gigi:
« Останнє редагування: 27 Березня 2011, 19:28:33 від Naboka Igor »
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

ScooteR

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 37
  • Подяк: 0
  • М101
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #73 : 27 Березня 2011, 20:55:29 »
. - .

"Убирается, заменой смолы и длительной полировкой.
 Да, или фаской (0,5-1мм) "

 Вариант с фаской мне больше нравится :) , но сразу определю что это...
Пошел проводить теневые
Записаний
Ньютон 118/1460 -абсолютный самопал,
110мм и 265мм - в процессе....

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #74 : 27 Березня 2011, 21:07:34 »
. - .

"Убирается, заменой смолы и длительной полировкой.
 Да, или фаской (0,5-1мм) "

 Вариант с фаской мне больше нравится :) , но сразу определю что это...
Пошел проводить теневые

Вариант с фаской не исключает дальнейшей полировки, стекло(край) может слегка повести, нужно смотреть. А дополировывать придется на более жесткой смоле.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

ScooteR

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 37
  • Подяк: 0
  • М101
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #75 : 27 Березня 2011, 23:37:53 »
. - .

По теневой картине видно, что кольцо по краю имеет форму светящего полумесяца. Справа на лево оно тоншает и переходит в полутень слева...Что это - срыв края? Плюс  еще кольцо в центре появилось 20мм где-то в диаметре - думаю не будет мешать. И еще такой вопрос - если облить зеркало водой, и когда вода начнет "слазить" то можна сравнить отражающую способность мокрой и сухой поверхности зеркала, так вот наведя на нить лампочки фон на сухой части светлее чем на мокрой. Нужно полировать пока зеркало не будет отражать так как и вода?
Записаний
Ньютон 118/1460 -абсолютный самопал,
110мм и 265мм - в процессе....

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #76 : 28 Березня 2011, 00:23:47 »
. - .

Быстрее всего срыв края и подозреваю, что более одного миллиметра ;)
Когда варили смолу сколько канифоли добавили?  Какой литературой руководствуетесь? Штрих, его плавность, размерность?
А лутше сделать, новое зеркало, нормальной толщины и скажем 1/8.
Качество полировки смотрим в лупу под лампой, с водой сравнивать не нужно.
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

ScooteR

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 37
  • Подяк: 0
  • М101
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #77 : 28 Березня 2011, 00:50:48 »
. - .

Делаю по Навашину (заглядывая в Сикорука).Канифоли добавил на глаз, т.к. смолы варил немного где-то 100-120мл,
канифоли 20-30мл. Штрих прямой, почти без нажима, но частый - 4 штиха/сек. Размер - 0,25-0,33d.
Записаний
Ньютон 118/1460 -абсолютный самопал,
110мм и 265мм - в процессе....

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7742
  • Подяк: 2675
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #78 : 28 Березня 2011, 02:59:11 »
. - .

Делаю по Навашину (заглядывая в Сикорука).Канифоли добавил на глаз, т.к. смолы варил немного где-то 100-120мл,
канифоли 20-30мл. Штрих прямой, почти без нажима, но частый - 4 штиха/сек. Размер - 0,25-0,33d.

По Навашину, проверьте твердость смолы. Частоту штрихов на доводке уменьшить, движения плавные. Иногда можно временно переходить на хорду, для уменьшения зональных ошибок. Периодически чистить полировальник от крокуса (можно жесткой щеткой), обновлять формовочные канавки. Коротко примерно так. :)
А детально, максимально придерживайтесь Навашина и "ключик будет у Вас в кармане". ;D
Записаний
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Reply #79 : 28 Березня 2011, 03:02:06 »
. - .

Лично мне Навашин очень помог при шлифовке, при полировке Сикорук, особенно с чтением теневых картин.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC