Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 23:50:06


Автор Тема: Может ли кто произвести точный рассчет...  (Прочитано 945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Villian

  • Гость

Вот такая тема была на форуме http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=17917.0. У меня практический вопрос: хочу вместо Алькора (65 мм) купить 90 мм. рефрактор (Астромастер). Будет ли какой- то скачок в размерах и яркости того, что я могу увидеть? Новое что нибудь на дисках планет увижу ли я? В Алькор я не видел никаких подробностей на Сатурне на Юпитере полоска посередине (на таблетку похоже) и все. Увижу ли я подробности (интересуют пока только планеты) в 90 мм? Сылки не интересуют. Напишите, те кто реально смотрел.Или математический рассчет: В  КАКУЮ НАИМЕНЬШУЮ АПЕРТУРУ Я УВИЖУ ПОДРОБНОСТИ НА САТУРНЕ (ПРИ РАЗМЕРЕ ПОДРОБНОСТИ ДОПУСТИМ В 10% ОТ РАЗМЕРА ДИСКА) ПРИ НАИЛУЧШЕЙ ЕГО ВИДИМОСТИ В АПРЕЛЕ 2011 ГОДА ПРИ ЕКВАТОРИАЛЬНОМ ДИАМЕТРЕ 17,14". И ДЛЯ МАРСА ТЕ ЖЕ ПАРАМЕТРЫ ,НО ПРИ 9,2" ЕКВАТОРИАЛЬНОМ ДИАМЕТРЕ В АПРЕЛЕ 2011г.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2013, 19:32:43 от Villian »
Записан

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #1 : 26 Марта 2011, 12:00:10 »
. - .

(ПРИ РАЗМЕРЕ ПОДРОБНОСТИ ДОПУСТИМ В 10% ОТ РАЗМЕРА ДИСКА) ПРИ НАИЛУЧШЕЙ ЕГО ВИДИМОСТИ В АПРЕЛЕ 2011 ГОДА ПРИ ЕКВАТОРИАЛЬНОМ ДИАМЕТРЕ 17,14"
Вы сами ответили на свой вопрос ;) Вы хотите видеть детали порядка 1.5", Алькор дает до 2.2" насколько я помню. Я б на вашем месте целился на апертуру 150 мм с большим фокусом. 90 мм вам даст возможность увидеть 10% от диска, но это тык впритык. Цельтесь на 150 со сферическим или немного параболизированным зеркалом (так дешевле).
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Hornet

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 210
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #2 : 26 Марта 2011, 12:13:43 »
. - .

Аналогично .
Записан
Доб 8"


oleg oleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #3 : 26 Марта 2011, 12:16:54 »
. - .

Не бесполезен.    ЩК видна,  пару полос видно,  тени.     Сатурн вообще на детали планета не богатая.  Вот сейчас там ураган бушует, это редкость.
 Вот , допустим в 90мм ,  два года назад: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg910270.html#msg910270
 
Записан
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.

oleg oleg

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 0
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #4 : 26 Марта 2011, 12:22:35 »
. - .

  Наблюдения в Алькор :  http://starlab.ru/showthread.php?t=19635
  Хотя Алькор прекрасный телескоп, но 90мм телескоп (хорошего качества)  покажет значительно больше - меньше иллюзорного,  и по разрешению выше.
Записан
ньютоны
г.Белгород-Днестровский, Одесск.обл.


Олег Малый

  • Гость
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #5 : 26 Марта 2011, 12:27:17 »
. - .

Нормальная острота человеческого глаза примерно 1'=60".
Следовательно, телескоп с увеличением 60х увеличит объект с угловым размером в 1" в 60 раз, тем самым сделав его доступным для зрения.

С другой стороны, предельное разрешение телескопа примерно 120/D, ", т.е. для того, чтобы телескоп смог показывать детали с угловым диаметром 1", диаметр его объектива должен быть не менее 120 мм.

Согласно условий задачи, интересуют подробности 10% от углового размера диска 17,14", т.е. детали с угловыми размерами примерно 1,7".

Для этого, диаметр объектива телескопа должен быть не менее 120/1,7=70мм, а его увеличение не менее 35 крат.

Сии расчёты для нормального глаза, качественного телескопа и хороших условий наблюдений.
В реале всё может быть заметно хуже  :(
Записан

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #6 : 26 Марта 2011, 12:28:16 »
. - .

Аппертура рулит, планеты в рефлектор интересно смотреть с 200мм, ну и фокус тоже важен, например у того же доба 8" он 1.2м, так что достингуть планетных увеличений на плеслах или ортоскопах без лишнего стекла в виде ЛБ - очень легко.
в 250мм планеты смотрятся еще интересней за счёт большого запаса по яркости можно применять разные фильтры и которые здорово помогают выделить детали.
так что если хочется визуалить планеты нормально - 200мм в нормальную погоду покажет хорошо, 250ка раскоет свой потенциал далеко не в кадую ночь..
монтировка - для начала можно доб, на увеличении 200х вполне можно вести руками, ну а потом можно повесить или на экваториал или на моторизированную табуретку.
рефракторы не рассматриваю т.к. цены на приличную аппертуру (120мм и более) весьма недешовые.
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Лунатик

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: 17
  • Сергей, клуб «AstroDnepr», Днепропетровск
    • Тут меня можно найти
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #7 : 26 Марта 2011, 13:21:43 »
. - .

Деталей, конечно, прибавится, но чуда не произойдёт. цельтесь хотя бы на ДОБ-8 ;)
В Алькор смотреть не доводилось, так что сравнивать не с чем, но в 90-мм по Юпитеру БКП видел, тени от спутников на диске, сами спутники при прохождении - только на краю диска, ближе к центру сливаются, потемнения полярных областей, кроме широкой полосы посредине ещё пару узких. :SLA:
Записан
Выражаю благодарность телескопу SW Dob8 retrak за предоставляемое небо. Горячий резерв Б8М×30. Спаренная зенитная установка Celestron20×80.

Все на борьбу с засветкой! Разбей фонарь - спаси любительскую астрономию!

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #8 : 26 Марта 2011, 13:22:43 »
. - .

В 150 ку замечал неровности полос на Юпитере.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #9 : 26 Марта 2011, 14:04:31 »
. - .

Недавно в другой теме обсуждалось: чтобы была заметна разница между новым и старым скопом, требуется, чтоб у нового апертура была не меньше чем в 1,4-1,6 (по разным оценкам) больше. Это оценка по звездам (1,6 раза = 2,5 раз больше всета = 1 дополнительная звездная величина).
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #10 : 26 Марта 2011, 14:08:26 »
. - .

Недавно в другой теме обсуждалось: чтобы была заметна разница между новым и старым скопом, требуется, чтоб у нового апертура была не меньше чем в 1,4-1,6 (по разным оценкам) больше. Это оценка по звездам (1,6 раза = 2,5 раз больше всета = 1 дополнительная звездная величина).
По планетам, там не количество света, тут напрямую от апертуры зависит причем линейно. Увеличили апертуру в 2 раза - повысили разрешаемость в 2 раза.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #11 : 26 Марта 2011, 14:21:24 »
. - .

Недавно в другой теме обсуждалось: чтобы была заметна разница между новым и старым скопом, требуется, чтоб у нового апертура была не меньше чем в 1,4-1,6 (по разным оценкам) больше. Это оценка по звездам (1,6 раза = 2,5 раз больше всета = 1 дополнительная звездная величина).
По планетам, там не количество света, тут напрямую от апертуры зависит причем линейно. Увеличили апертуру в 2 раза - повысили разрешаемость в 2 раза.
По планетам - правильно замечено! Я про звезды упомянул для полноты общей картины при выборе скопа.  :) Смотрел в чужие скопы на планеты, в т.ч. как-то и сравнивал рядом стоявшие , ну так и при увеличении апертуры (и пропорционально увеличения) раза в 1,5  при хорошей атмосфере были явственно заметны новые детали, но это может быть индивидуально. Но если будет больше в два раза, то, кажется, любой заметит...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #12 : 29 Марта 2011, 12:52:35 »
. - .

смотрел в хорошо сохранившийся алькор и в SW1149EQ1, по юпитеру разница небольшая, разви что вести на экваториале удобнее, даже немного разочровался когда купил 1149, думал он покажет хотябы раза в 2 больше чем алькор..
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #13 : 29 Марта 2011, 13:03:10 »
. - .

На самом деле то, что увидишь зависит не только от апертуры, но еще и от опыта. Наблюдателю нужно научиться отлавливать редкие моменты полного успокоения и улавливать в эти моменты детали. И чем больше объектив, тем реже такие моменты наступают. По этому нужно терпение и регулярность. И постепенно Вы сможете увидеть все больше и больше.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #14 : 29 Марта 2011, 13:10:18 »
. - .

смотрел в хорошо сохранившийся алькор и в SW1149EQ1, по юпитеру разница небольшая, разви что вести на экваториале удобнее, даже немного разочровался когда купил 1149, думал он покажет хотябы раза в 2 больше чем алькор..
А я "предупреждал"  :clever:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14462.0
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #15 : 29 Марта 2011, 14:05:03 »
. - .

смотрел в хорошо сохранившийся алькор и в SW1149EQ1, по юпитеру разница небольшая, разви что вести на экваториале удобнее, даже немного разочровался когда купил 1149, думал он покажет хотябы раза в 2 больше чем алькор..
А я "предупреждал"  :clever:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14462.0
понмю, помню, и насчёт монтировки тоже народ отговаривал, спасибо, но хоть какихто дипов в 114мм посмотрел, потому что в алькор их вообще тупо не видно на моём небе.
нада же с чегото начинать.. учитывая что алькор брал попользоватся ненадолго.
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Villian

  • Гость
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #16 : 29 Марта 2011, 14:08:15 »
. - .

 Где-то читал, что зеркала НПЗ (даже старых образцов) качественнее китайских.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2013, 19:35:06 от Villian »
Записан

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #17 : 29 Марта 2011, 14:10:47 »
. - .

Мицар хочу! Где-то читал, что зеркала НПЗ (даже старох образцов)покачественнее китайских?
изначально несмомненно качественней, но нада внимательно смотреть состояние, бывают такие в которые уже наблюдать нельзя, только перепокрывать...
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #18 : 29 Марта 2011, 14:11:14 »
. - .

смотрел в хорошо сохранившийся алькор и в SW1149EQ1, по юпитеру разница небольшая, разви что вести на экваториале удобнее, даже немного разочровался когда купил 1149, думал он покажет хотябы раза в 2 больше чем алькор..
А я "предупреждал"  :clever:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14462.0
понмю, помню, и насчёт монтировки тоже народ отговаривал, спасибо, но хоть какихто дипов в 114мм посмотрел, потому что в алькор их вообще тупо не видно на моём небе.
нада же с чегото начинать.. учитывая что алькор брал попользоватся ненадолго.
Дипы начинаются от 150 мм. 150 по сравнению со 100 мм небо и земля.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: Может ли кто произвести точный рассчет...
« Ответ #19 : 29 Марта 2011, 14:14:24 »
. - .

смотрел в хорошо сохранившийся алькор и в SW1149EQ1, по юпитеру разница небольшая, разви что вести на экваториале удобнее, даже немного разочровался когда купил 1149, думал он покажет хотябы раза в 2 больше чем алькор..
А я "предупреждал"  :clever:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=14462.0
понмю, помню, и насчёт монтировки тоже народ отговаривал, спасибо, но хоть какихто дипов в 114мм посмотрел, потому что в алькор их вообще тупо не видно на моём небе.
нада же с чегото начинать.. учитывая что алькор брал попользоватся ненадолго.
Дипы начинаются от 150 мм. 150 по сравнению со 100 мм небо и земля.
ну вобщем да, поэтому после 114 сразу купил 200 ;), сейчас мой основной телескоп, потом посмотрел в 12", потом в 16"... ;)
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D