Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Декабря 2017, 07:39:16


Автор Тема: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.  (Прочитано 1321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DarKFighter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 0
  • Celestron 130 + HEQ-5 Pro + Pentax K10D

Вот и пришло время собрать свой самодельный телескоп.
Зеркало тереть не буду по причине катастрофической нехватки времени.
Поэтому у меня в распоряжении оказалось 200 мм парабола с F=800 мм.
Также есть родная труба - хочу склеить свою со стеклоткани либо с ватмана - не решил ещё.
Ещё нужно купить / (?изготовить?) вторичку, для начала определить его характеристики.
Конечно сразу же огромное количество вопросов, но начну с основных:
1) На что нужно ориентироваться при расчёте с прицелом на матрицу фотоаппарата? (виньетирование, кома и т.д.)
2) Как клеить стеклоткань?
3) Оправу прицеливался на 9 точек - думаю вполне достаточно?
Заранее спасибо за вашу помощь!
Записан
Глупый пингвин робко прячет,
Смелый - гордо достаёт!

(и у пингвинов есть телескопы :))))

achaika

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 10
  • Чайка Олександр
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #1 : 01 Апреля 2011, 22:39:56 »
. - .

Не хотите попробовать? Легкая и настраиваемая.
Записан
SW1309 EQ2, БШР, SkyMaster 15x70

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #2 : 01 Апреля 2011, 22:51:28 »
. - .

Также есть родная труба - хочу склеить свою со стеклоткани либо с ватмана - не решил ещё.
...
2) Как клеить стеклоткань?
А чем не устраивает "родная" труба?
А стоит ли заморачиваться со стеклотканью - если хотите цельную трубу (а при таком размере это вполне логично), то самое простое - пластиковая канализационная (оранжевая, не серая!!!) труба.
А если прицеливаетесь на астрофото, то вряд ли труба из ватмана будет хороша... Впрочем, подождем более опытных форумчан...

А само ГЗ не проверили где?
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

DarKFighter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 0
  • Celestron 130 + HEQ-5 Pro + Pentax K10D
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #3 : 01 Апреля 2011, 22:57:25 »
. - .

На первых порах видимо будет родная, но прицеливаюсь на более жесткую. Канализационная - не тяжеловата ли будет?

сорри, не понял, что с ГЗ :) пока что оно ещё едет ко мне.
Записан
Глупый пингвин робко прячет,
Смелый - гордо достаёт!

(и у пингвинов есть телескопы :))))

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #4 : 01 Апреля 2011, 23:25:55 »
. - .

Канализационная - не тяжеловата ли будет?
Для такого размера роли особой не сыграет, да и она жесткая (только оранжевую брать, они для канализации в земле!), хоть и пластиковая, легко обрабатывается, недорогая... а со стеклотканью или ватманом еще тот головняк...

Цитировать
сорри, не понял, что с ГЗ :) пока что оно ещё едет ко мне.
Ну, если еще едет, то вопроса нет. Ну а проверить можно и по зведам тогда... просто чтоб потом не было вопросов, а то может его надумаете пере... (покрыть/полировать/шлифовать) - и если надумаете перешлифовывать, то можно и фокусное увеличить, будет меньшей вторичка и кома.  :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Grew

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 17
  • скоро в Москве...
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #5 : 01 Апреля 2011, 23:31:34 »
. - .

Из стеклоткани выклеить можно, дойдет до дела - пишите в личку, дам исчерпывающие пошаговые инструции что и как делать. С канализационной трубой скорее всего будут проблемы. Насколько я знаю, за диаметром 200мм (он, естесственно, мал), следующий - 315мм (а это много). Если неправ - поправьте. И прийдется что-то химичить с кольцами. Мой совет - оставьте родную трубу. С  1/F=1/4 труба короткая, с расстоянием между кольцами в 30 см (длинный ЛХ) она разгружена практически идеально. Я бы не заморачивался.
Записан

DarKFighter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 0
  • Celestron 130 + HEQ-5 Pro + Pentax K10D
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #6 : 01 Апреля 2011, 23:34:46 »
. - .

Пользуюсь калькулятором: http://hea.iki.rssi.ru/~nik/calc.htm для рассчёта.
Что такое Радиус рабочего поля зрения?
Записан
Глупый пингвин робко прячет,
Смелый - гордо достаёт!

(и у пингвинов есть телескопы :))))


And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #7 : 01 Апреля 2011, 23:56:07 »
. - .

Насколько я знаю, за диаметром 200мм (он, естесственно, мал), следующий - 315мм (а это много). Если неправ - поправьте.
Поправляю.  ;) Есть 250 мм. См. например тут - http://etp.com.ua/upload/pvc.pdf

А вообще еще родная труба не прибыла, раз и ГЗ не прибыло. Посмотреть на нее сначала надо, а уж потом менять, если что.
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

serhio_67

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 8
  • Сергей
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #8 : 02 Апреля 2011, 08:27:52 »
. - .

Мой совет - оставьте родную трубу. С  1/F=1/4 труба короткая, с расстоянием между кольцами в 30 см (длинный ЛХ) она разгружена практически идеально. Я бы не заморачивался.

+100
Если, всетаки, будут проблемы с жесткостью, то проще увеличить её у готовой трубы, чем делать с нуля.  :)
Записан

DarKFighter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 0
  • Celestron 130 + HEQ-5 Pro + Pentax K10D
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #9 : 02 Апреля 2011, 21:10:30 »
. - .

Конечно :SLA:.
Я вот начитался про температурное расширение оправы, как теперь жить? :) я абсолютно не задумывался о нем; кажется в моем фабричном телескопе никаких зазоров не предусмотрено...

Может сделать небольшие резиновые прокладки с торцов зеркала?
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2011, 21:17:01 от DarKFighter »
Записан
Глупый пингвин робко прячет,
Смелый - гордо достаёт!

(и у пингвинов есть телескопы :))))

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #10 : 02 Апреля 2011, 21:16:20 »
. - .

Я вот начитался про температурное расширение оправы, как теперь жить? :) я абсолютно не задумывался о нем; кажется в моем фабричном телескопе никаких зазоров не предусмотрено...
Не понял: "оправы..." чего? ГЗ? Зазоров между чем и чем?
Вообще надо б на сам девайс в натуре посмотреть, потом попробовать, как он работает, а потом уж думать про возможные модернизации/переделки... до них может и не дойти... ;)
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

DarKFighter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 0
  • Celestron 130 + HEQ-5 Pro + Pentax K10D
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #11 : 02 Апреля 2011, 21:17:29 »
. - .

Оправа ГЗ. Её нету совсем :) поэтому и смотреть не на что :)
Записан
Глупый пингвин робко прячет,
Смелый - гордо достаёт!

(и у пингвинов есть телескопы :))))

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #12 : 02 Апреля 2011, 21:28:04 »
. - .

Оправа ГЗ. Её нету совсем :) поэтому и смотреть не на что :)
Так делать ее надо... или купить! Без нее никак...  ;)
Так а зазоры, которых "не предусмотрено", они между чем и чем? Между несуществующей оправой и... чем?!  :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

DarKFighter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 0
  • Celestron 130 + HEQ-5 Pro + Pentax K10D
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #13 : 02 Апреля 2011, 21:37:52 »
. - .

Между боковыми "лапами" оправы моего Целестрона 130 мм и зеркалом.
Записан
Глупый пингвин робко прячет,
Смелый - гордо достаёт!

(и у пингвинов есть телескопы :))))

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #14 : 02 Апреля 2011, 21:42:41 »
. - .

Стоп, вроде ж тут обсуждается планируемый астрограф на основе новокупленного ГЗ 8", у которого нет оправы... а каким боком к этому имеющийся Селестрон-130?  ??? Чтой-то не пойму...  :hz:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4707
  • Благодарностей: 249
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #15 : 02 Апреля 2011, 21:43:05 »
. - .

Конечно :SLA:.
Я вот начитался про температурное расширение оправы, как теперь жить? :) я абсолютно не задумывался о нем; кажется в моем фабричном телескопе никаких зазоров не предусмотрено...

Может сделать небольшие резиновые прокладки с торцов зеркала?
Не помню откуда взял это,но записано у меня.

"Рассчитать необходимый зазор просто. Он равен d = (альфа1-альфа2)*D* t, где альфа - коэффициенты температурного расширения материалов оправы и зеркала, D - диаметр зеркала, t - диапазон температур, которым подвергается зеркало с оправой. Обычно это разность температур в помещении и на улице зимой.

Для ситалла альфа = 0
Пайрекс (пирекс) у нас ЛК5 = 0,000.003.2
Крон (обычное стекло вроде оконного или витринного) = 0,000.008.2
Сталь = 0,000.011
Алюминий = 0,000.023

Предположим у нас 300-мм зеркало, материал зеркала - ЛК5, материал оправы (самый невыгодный материал) алюминий, разность температур зимой 60 градусов (дома 25, на улице -35).

Тогда d = (0,000023 - 0,0000032) х 300 х 60 = 0,36 мм."
Записан



DarKFighter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 0
  • Celestron 130 + HEQ-5 Pro + Pentax K10D
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #16 : 02 Апреля 2011, 21:46:13 »
. - .

Стоп, вроде ж тут обсуждается планируемый астрограф на основе новокупленного ГЗ 8", у которого нет оправы... а каким боком к этому имеющийся Селестрон-130?  ??? Чтой-то не пойму...  :hz:

Это я просто сравниваю готовую конструкцию и мой проект хендмейда.


Просто все смещения - это ведь сбивание юстировки в большей или меньшей мере...
Записан
Глупый пингвин робко прячет,
Смелый - гордо достаёт!

(и у пингвинов есть телескопы :))))

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6356
  • Благодарностей: 1563
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #17 : 03 Апреля 2011, 00:41:30 »
. - .

Ещё нужно купить / (?изготовить?) вторичку, для начала определить его характеристики.
Конечно сразу же огромное количество вопросов, но начну с основных:
1) На что нужно ориентироваться при расчёте с прицелом на матрицу фотоаппарата? (виньетирование, кома и т.д.)
2) Как клеить стеклоткань?
1.Изготовить единичную вторичку довольно сложно.
2.Для матрици, кому и виньетирование лучше исключить.
 Кому корректором. Виньетирование расчетом прохождения лучей, можно графически прорисовать прохождение лучей с учетом размера поля и выноса F. Т.о. получится размер вторички.
3.По стеклотканиевой трубе (из опыта): Дорого, грязно, ядовито, много работы.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

DarKFighter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 0
  • Celestron 130 + HEQ-5 Pro + Pentax K10D
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #18 : 04 Апреля 2011, 00:08:00 »
. - .

Понял, пока что на повестке дня оставил оправу для главного зеркала. Начитался кучу различных вариантов, но так и не понял - из какого же материала лучше сделать? Я хотел бы из стали, но вот незадача - даже не представляю где можно заказать изготовление детали такой хитрой формы.
Записан
Глупый пингвин робко прячет,
Смелый - гордо достаёт!

(и у пингвинов есть телескопы :))))

Thomas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2313
  • Благодарностей: 1
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Сборка + немного хендмейда 8" Ньютона астрографа.
« Ответ #19 : 04 Апреля 2011, 00:10:27 »
. - .

Какая (извиняюсь за выражение) нафиг сталь? Чем легче тем лучше. Смотреть в сторону уголков, алюминия и прочих "кастрюль". У стали будет перебор по весу + перебор по прочности, а толку от этого не особо нужно будет.
Записан
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC