Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 20:30:17


Автор Тема: Ориентирование по небу  (Прочитано 3283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

greyglass

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
Ориентирование по небу
« : 02 Августа 2006, 09:58:24 »
. - .

Люди, подскажите как вы наводитесь на обьекты? Ну как это правильно делать. Особенно если обьект не видно невооруженным глазом.
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #1 : 02 Августа 2006, 10:33:35 »
. - .

Первый метод: Для поиска слабых небесных объектов можно применять метод постепенного приближения, когда телескоп сначала наводится на яркую звезду, а затем, используя в качестве ориентиров выбранные из атласа звездные пары, тройки и т.п., постепенно приближается к цели.
Второй метод: От яркой звезды выбрать направление на объект и зная примерное количество диаметров поля зрения до него перейти к нему
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #2 : 02 Августа 2006, 10:39:23 »
. - .

В основном стоя перед ним на коленях :gigi:
А вообще Паша меня учит просто:
открываешь атлас
находишь созвездия в зените
смотришь что в них интересного
(в случае конкретного поиска находишь в именном указателе объект, идентифицируешь созвездие в небе)
А потом начинается самая фиговая ситуация:
Нужно ПРОСТО ПРИВЫКНУТЬ К РАЗНИЦЕ РАсСТОЯНИЙ ЗВЕЗД в искателе и окуляре. У меня это огромная проблема. В телескопе звезд больше :rofl:
Мне хорошо, когда рядом оказывается пара обозначеная в атласе, тогда я точно знаю что ищу в этом районе.
Хорошо помогают Пашины описания и подсказки, Ленины описания.
Потому как ищешь галактику, а находишь просто звездочку на таком увеличении, или туманное пятно.
Рекомендую делать как я:
вначале находить Андромеду и хи-аш, вдумчиво привыкать к системе искатель-окуляр, а потом уже мучаться
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #3 : 02 Августа 2006, 10:42:02 »
. - .

От звезды к звезде. В видоискатель например 50мм многие невидимые глазу объекты уже угадываются или видятся. Поисковый окуляр 25-32 мм очччень помогает новичку. :up:
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Андрей-Чечако

  • Гость
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #4 : 02 Августа 2006, 10:42:34 »
. - .

Ну Леня говорит тоже что и Паша. Но эти звери (и еще сухой Лазийчук) могут наводиться с закрытыми глазами. Ты им не верь, они уже просто помнят как выгледят объекты и просто улавливают когда они быстро мелькают в объективе:
"... прохожу через скорпион... так с\здесь слабо, иду через геркулес..о..оо.. вот это НСЖ такая-то..."
Только практика и собственный телескоп. Окуляр 20-30 мм однозначно - дальше только... после даже не знаю скольких объектов, или конечно если монтировка с ведением - чтоб менять окуляры
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #5 : 02 Августа 2006, 10:52:29 »
. - .

Рекомендую делать как я: В основном стоя перед ним на коленях :gigi:
Не надо так делать!  :rofl: Возьми стульчик, ещё лучше - астролюбительский.;)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #6 : 02 Августа 2006, 13:09:23 »
. - .

Не надо так делать!  :rofl: Возьми стульчик, ещё лучше - астролюбительский.;)
Это от телескопа зависит. Наблюдая в Алькор я все объекты находил и наблюдал не вставая со стула.  Когда же наблюдаешь в средних размеров Добсон, никогда точно не предскажешь, прийдется наблюдать стоя, чуть согнувшись, на коленях или лежа.
Когда я отыскивал объекты в Стрельце, Гидре и т.п. То я постелил каремат, улегся на него и окуляр оказался перед глазами.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #7 : 03 Августа 2006, 19:52:26 »
. - .

Я как-то давно писал на эту тему статейку в журнал "Наше Небо".
Может, кому сгодится.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Saxx

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1636
  • Благодарностей: 58
  • Бобров боятся буратины
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #8 : 03 Августа 2006, 20:59:55 »
. - .

В статье SP всё очень хорошо описано. Респект :up:
Хотя я особо не вчитывался в такую литературу ранее, но интуитивно вывел для себя примерно те же правила. Ещё стОит потратить несколько ночей для тренировочных поисков начиная с простых заметных даже глазу объектов и потом всё усложнять себе задание. В какой-то момент замечаешь, что уже навестись не составляет труда - развивается глазомер и память (приходится держать в голове картинку из звёзд с атласа или программы), запоминаешь очертания созвездий. Терпение тоже тренируется - бывает, что приходится потратить, например, часа четыре на поиск слабой кометы или туманности :)
Вобщем, практика великое дело, особенно когда есть под рукой такая теория :)
Записан
FAQ по любительской астрономии © Л. Ткачук
SW DOB 10",  Delta Optical-GSO 8" F/4 M-LRN OTA, SW ED80pro, SW Р13065, БПЦ 20х60, EQ-6 Pro SynScan, EQ-3.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1363
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #9 : 14 Сентября 2006, 09:34:21 »
. - .

Хочу поделится с Вами своим наблюдательным опытом последних дней.
Думаю будет интересен не только положительный результат наблюдений, но и отрицательный.
Начнем с хорошего. Решил воспользоваться методикой поисковых карт, которую
мне рекомендовал всем известный Сергей Плакса (SP). Решил сразу поставить
перед собой непосильную задачу. Выбрал в качестве искомых объектов две галактики.
Одна 14,5m вторая 14,8m. Естественно что даже моя апертура не позволит их наблюдать.
Тем более при яркой луне и городской засветке. Тем не менее решил разыскать их место
расположение да и еще сделать снимки для подтверждения данного факта.
По распечатанным картам начал поиск. Вначале шел по звездам 9-10m. Последние пару градусов
пришлось идти по цепочке звезд не ярче 12m. В итоге не прошло и пяти минут, как была
найдена область где находились обе галактики. По той же карте я смог уверенно
определить с точностью до одной угловой минуты нахождение обеих галактик. После этого
выставил поле телескопа таким образом, что-бы оба объекта попали в центр кадра,
включил двигатель телескопа, присоединил фотоаппарат, сделал около 30 снимков по 30 секунд.
Как обычно половина кадров "поплыла". Но чуть больше десятка кадров пошли в работу.
После сложения обе галактики красовались именно в тех местах кадра где я их ожидал.

Второй опыт был горьким, но необходимым. Вчера решил найти туманность "Улитка".
Предварительно сделал поисковую карту, но из за старческого склероза забыл её на работе.
Вечером по памяти начал пытаться её найти. Хоть туманность и была заявленна как 6,5m
в искатель я её не нашел. Обзорные снимки цифровичком так же ничего не показали.
Поиски через основную апертуру так же не увенчались успехом....
... Итог - три часа поисков яркого и очень крупного объекта не увенчались успехом.
Ну не вышло из меня Шарля Месье....
...а выводы делайте сами....
Удачи!
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #10 : 14 Сентября 2006, 16:39:19 »
. - .

Второй опыт был горьким, но необходимым. Вчера решил найти туманность "Улитка".
...
Вечером по памяти начал пытаться её найти. Хоть туманность и была заявленна как 6,5m в искатель я её не нашел. Обзорные снимки цифровичком так же ничего не показали. Поиски через основную апертуру так же не увенчались успехом....
... Итог - три часа поисков яркого и очень крупного объекта не увенчались успехом.
Ну не вышло из меня Шарля Месье....
А Шарль Месье ее и не нашел. Да и вообще эта планетарка из разряда трудно-легких. То есть с использованием определеной техники (хорошего бинокля, дип-скай фильтров) ее найти не очень сложно, но если смотреть в телескоп, да еще если небо не совсем идеальное (село с фонарем на расстоянии в полтора километра или легкая дымка) то найти туманность становится невозможным.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #11 : 14 Сентября 2006, 18:16:17 »
. - .

 "Улитка" в городе - очень трудный объект, зачастую недоступный.
Первое - надо побороть склероз и взять карту, чтобы не шарить по небу, а всё время, не отрываясь, смотреть именно в ту область, где находится туманность. Увеличение в данном случае нужно равнозрачковое. Специфика этой туманности такова, что апертура здесь мало помогает.
После того, как скоп наведен в нужную область необходимо минут пять просто смотреть туда, а потом чуть покачивать трубу- станут видны два призрачных полукольца смещающиеся относительно фона неба. Я искал "Улитку" в городе с помощью "Мицара" -засветка у горизонта была значительной, но всё таки её удалось найти.
Ну а за городом, конечно, без проблем видна даже в бинокль.
Да, насчёт 6,5m - это практически единственный случай, когда фотографический блеск туманности завышен относительно визуального, обычно наоборот.
По ряду оценок визуальный блеск "Улитки" 7,2m
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #12 : 14 Сентября 2006, 18:44:00 »
. - .

В Крыму на ЮН Улитка была почти бесплатным объектом :) . Находили ее как в бинокль, так и в любой искатель. А вот в Бердянске пришлось попотеть - часть неба где она располагалась была немного засвечена, и в 150 мм Ньютон нашлась не сразу, сперва пришлось точно навести телескоп и только потом слегка пошатывая его я уловил большое, слегка светящееся, пятно. Но когда я поставил телевьюшный UHC фильтр то она сразу вынырнула на фоне черного неба, при этом хорошо заметен был темный провал.
Записан

Fox

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 0
  • SW Dob10
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #13 : 15 Сентября 2006, 01:27:27 »
. - .

Я вот недавно, при почти полной Луне, в городе, с балкона решил проверить, что можно из дипскаев увидеть :P  И надо сказать, тут мой ГоТу проявил себя очень нелохо. В нормальных условиях он (она ?) не очень то и нужен, а вот в городе оказался полезным. Показал пару планетарок и Нептун с Ураном (хоть и не дипскай, но все равно сложно было найти). Хотя в ручном режиме наводиться интереснее да и быстрее, наверно...если звездочки хотя бы 3m видно  :starrynight:
Записан
С ув., Александр

Fura!

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • SW DOB 8"
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #14 : 15 Сентября 2006, 08:16:44 »
. - .

Шукати все легко. Просто потрібно щоб хтось пальцем 1 раз тикнув в небо і все. Дві неділі тому я не міг знайти нічого крім Андромеди, Місяця і Юпітера. А заре можу, хоч і не багато. Буде ще однин виїзд - буду знаходити ще більше.
Записан
Хтось купив Celestron Firstscope і думає, що купив телескоп?.. Ну ми ж то знаєм!

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7676
  • Благодарностей: 1363
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #15 : 15 Сентября 2006, 10:11:31 »
. - .

Этой ночью искал Улитку пои помощи поисковых карт. Навелся на нужную область за пару минут. Но как ни вглядывался - ничего не увидел. Засветка и луна естественно присутствовали.
Пробовал даже снимать через Ричи. Только на кадрах с двухминутной выдержкой она слегка проявилась. Этой туманности необходимо срочно занизить и визуальную и фотографическую яркость минимум на две-три величины  :down:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

SP

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Ориентирование по небу
« Ответ #16 : 15 Сентября 2006, 20:20:20 »
. - .

Юра, ты экстремал. Или Луна, или засветка, но и то и другое сразу для столь протяжённого объекта... Ещё одну рекомендацию забыл выдать - нужно выбирать ночь с высокой прозрачностью у горизонта, чтобы на высоте 10 град невооружённым взглядом были видны звёзды хотя бы 3m. Очень мешают в этом случае дымка или туман, которые отражают и рассеивают городскую засветку.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов