Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
17 Декабря 2017, 04:30:58


Автор Тема: Сравнение фильтров  (Прочитано 3515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Сравнение фильтров
« : 15 Августа 2006, 09:48:14 »
. - .

Появились Люміконовські фільтри UHC та   Deep Sky 
Deep Sky Люмикона практически то же самое, что и UHC-S Баадера, а вот UHC от Люмикона - штучка уникальная и из всех UHC этот фильтр самый лучший. Сколько он стоит? А Аш-Бета Люмикона сколько стоит?
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #1 : 15 Августа 2006, 13:47:33 »
. - .

а вот UHC от Люмикона - штучка уникальная и из всех UHC этот фильтр самый лучший.
Лень откуда дровишки? Тобишь откуда такая информация? В чем лучшесть фильтров мерялась?
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #2 : 15 Августа 2006, 15:30:07 »
. - .

а вот UHC от Люмикона - штучка уникальная и из всех UHC этот фильтр самый лучший.
Лень откуда дровишки? Тобишь откуда такая информация? В чем лучшесть фильтров мерялась?
Лучшесть фильтра, с моей точки зрения, в том. что бы обеспечить для определенной группы объектов максимальный контраст. Поскольку есть группа объектов (туманностей), светящихся в заметной доле в линиях Аш-Бета и О3, то для таких объектов и создан фильтр UHC. Фильтр еще должен работать в косых пучках, что бы не убить часть света на короткофокусных Ньютонах. Чуть отстает от Люмикона Астрономик - всего процентов на 15-20 (в зависимости от светосилы). Баадер UHC-S отстает больше, чем в два раза, но зато он пропускет обе углеродные линии, которые очень ярки в кометах, благодаря чему радикально улучшает видимость комет (чего не делает ни один другой фильтр окромя Люмикона-Комет таила)
Данные для расчета контраста нужно брать в форме сsv на http://www.astroamateur.de/filter/uhc.html и выбрав соответсвующий фильтр.
Списки объектов для наблюдения с фильтрами http://www.astro-okulare.de/English/nebellistee.htm. Еще есть в сети сайт с эксперементальным подтвержеднием теоррасчета, но только по астрономик, люмикону и Баадер, но без мида, адресс увы подзабыл.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #3 : 15 Августа 2006, 16:06:10 »
. - .

Чуть отстает от Люмикона Астрономик - всего процентов на 15-20 (в зависимости от светосилы). Баадер UHC-S отстает больше, чем в два раза, но зато он пропускет обе углеродные линии, которые очень ярки в кометах, благодаря чему радикально улучшает видимость комет (чего не делает ни один другой фильтр окромя Люмикона-Комет таила)
Лень объясни как ты получил эти 15-20% и два раза, да еще и в зависимости от светосилы?
Насколько я понимаю в светосильных ньютонах проблема в том, что полоса пропускания уходит в сторону, и все интеренференционные фильтры плохо работают в сильно косых лучах.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #4 : 15 Августа 2006, 17:57:01 »
. - .

Лень объясни как ты получил эти 15-20% и два раза, да еще и в зависимости от светосилы?
Очень просто.
F-фокусное расстояние телескопа
R0 - Радиус вторички
R1 - радиус зеркала

В начале я ввел функцию L(R,v)=TAB(v*sqrt(1-sin(atan(R/F))^2/1.4^2))  TAB - значение определяется по таблице CSV методом линейной интерполяции.
Потом посчитал интергал от R0 до R1 для двух длинн волн O1 и O2 от функции L(R,v) по R, где v - длинна волны.
Делим результат на интеграл от полосы
Затем находим экстремум от функции интенсивностей O1 и O2 при нормировании, что O1+O2=1
Данные о соотношении интенсивностей в реальных туманностях берем с сайта
http://www1.harenet.ne.jp/~aikow/

Насколько я понимаю в светосильных ньютонах проблема в том, что полоса пропускания уходит в сторону, и все интеренференционные фильтры плохо работают в сильно косых лучах.
В принципе правильно (смотри выше)
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии


LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #5 : 15 Августа 2006, 18:17:14 »
. - .

Леня страшный теоретик! Мне на твою формулу страшно смотреть! На такой ужас мне ответить нечем :) И все таки, что означает двукратное преимущество Люмикона над баадером.
Предлагаю другой способ. Сфотографировать туманность через Люмикон и Баадер и сравнить.
Лень как ты учитывал уход полосы пропускания фильтра я не пойму?
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #6 : 15 Августа 2006, 20:20:46 »
. - .

Цитировать
Предлагаю другой способ. Сфотографировать туманность через Люмикон и Баадер и сравнить.
То же предлагаю сделать и в режиме визуала.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #7 : 15 Августа 2006, 20:31:35 »
. - .

для фото важнее. все таки, при визуале все дипскаи выглядят, мягко говоря, смешно.
давайте сначала фото  :shuffle:
Записан

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10491
  • Благодарностей: 1617
  • Павел Пресняков
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #8 : 15 Августа 2006, 21:53:57 »
. - .

все таки, при визуале все дипскаи выглядят, мягко говоря, смешно.
  :rofl:
Иногда сразу понятно кто перед тобой: визуальщик или фотограф. Леша срочно берись за съемку, с добсоном ты теряешь время даром. ;)
Записан
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #9 : 15 Августа 2006, 23:45:33 »
. - .

для фото важнее. все таки, при визуале все дипскаи выглядят, мягко говоря, смешно.
давайте сначала фото  :shuffle:

Подозревал что не я один такой , но боялся сказать ,визуалы  заклюют   ;D  :beer:
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #10 : 15 Августа 2006, 23:53:50 »
. - .

для фото важнее. все таки, при визуале все дипскаи выглядят, мягко говоря, смешно.
давайте сначала фото  :shuffle:

Подозревал что не я один такой , но боялся сказать ,визуалы  заклюют   ;D  :beer:
Визуальщик - эт человек, ПОКА ЕЩЁ не успевший снять с себя последние штаны на монтировку, цифрозеркалку, гид, вебку, ноут, весёлую коробочку автогида... Я ничего не упустил? :rofl:
 Я ещё всё не снял, но судорожные движения в области таза наблюдаются! :help: ;D
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #11 : 16 Августа 2006, 07:57:11 »
. - .

для фото важнее. все таки, при визуале все дипскаи выглядят, мягко говоря, смешно.
давайте сначала фото  :shuffle:
Леша, сейчас Леня тебя опровергнет пару раз в грубой непедагогичной форме ;)
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #12 : 16 Августа 2006, 09:34:57 »
. - .

И все таки, что означает двукратное преимущество Люмикона над баадером.
Это значит, что для визуальных наблюдений контраст туманностей с фоном неба через фильтр Люмикона радикально выше, чем через Баадер.

Предлагаю другой способ. Сфотографировать туманность через Люмикон и Баадер и сравнить.
Мои расчеты сделаны для визуала, по этому я брал только основной пик и не исследовал влияние каши слева и справа. Для фото ситуация может быть иной, причем результат будет очень сильно зависеть как от выбранной туманности, так и от свойств фотоприемника (кривой пропускания оптики, кривой чуствительности фотосенсоров и т.п.) К тому же я не исследовал спектр неба и спектр возможной засветки за пределами возможности глаза. Такие исследования заняли бы много времени, которого у меня нет.

Лень как ты учитывал уход полосы пропускания фильтра я не пойму?
Прочитай внимательно методику расчета и все поймешь. Функция
 L(R,v)=TAB(v*sqrt(1-sin(atan(R/F))^2/1.4^2))
как раз и определяет уход полосы для разных наклонов пучков, а угол падения пучка на фильтр равен atan(R/F).
Когда будешь интегрировать, не забудь, что интеграл в полярной системе координат и по этому фактически L(R,v) надо умножить на R.

Цитировать
для фото важнее. все таки, при визуале все дипскаи выглядят, мягко говоря, смешно.
Посмотрите через фильтр с помощью небольшого 8"-12" телескопа на Ведьмину метлу, Орел, Серп, Омегу, Улитку... Открытый от удивления рот не даст возможности смеятся.

Цитировать
Визуальщик - эт человек, ПОКА ЕЩЁ не успевший снять с себя последние штаны на монтировку, цифрозеркалку,
Наблюдения глазом и астрофото - два принципиально разных вида наблюдений и требуют разного темперамента. Визуальные наблюдения подобны сбору грибов в лесу или путешествию по горам с палаткой. Видишь в течении ночи множество разных объектов, наслаждаешься интересными находками по пути к ним...
Астрофотография подобна работе инженера - всю ночь ковыряешься с проводами, крутишь разные винты, настраиваешь полярную ось, смотришь через гид на одну звезду по многу минут к ряду, возишься с обработкой... И все ради того, что бы получить снимок, которых в интернете и так полно.
Инженерной работы мне хватает на работе, по этому на даче ночью хочется именно повизуалить. В последнее новолуние я думал занятся астрофото, но несколько ночей я не притронулся к своей 150-ке на экваториальной монтировке с уже выставленной поялрной осью, с навешанным на него цифровым и пленочным фотоаппаратом, потому что не успевал посмотреть множество красивых объектов глазом.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #13 : 16 Августа 2006, 09:38:32 »
. - .

То же предлагаю сделать и в режиме визуала.
Визуально разница между Люимиконом и Баадером видна сразу. Сравнить Люмикон и Астрономик гараздо сложней -выловить 15% контраста очень сложно, ведь для слабых объектов глаз способен уовить разницу в контрасте только порядка 30% .
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Diskus

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3784
  • Благодарностей: 489
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #14 : 16 Августа 2006, 09:59:11 »
. - .


Наблюдения глазом и астрофото - два принципиально разных вида наблюдений и требуют разного темперамента.

Ты прав , Леня  .
Только замечу что любой астрофотограф в мгновение ока может стать визуальщиком ...
Но далеко не каждый визуальщик - астрофотографом  :)  вот и вся разница ....
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #15 : 16 Августа 2006, 10:03:31 »
. - .


Только замечу что любой астрофотограф в мгновение ока может стать визуальщиком ...
Но далеко не каждый визуальщик - астрофотографом  :)  вот и вся разница ....
Не согласен. И там и там требуется определенный опыт, который ни за 5 минут ни за пару ночей не получить.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #16 : 16 Августа 2006, 11:36:19 »
. - .

Цитировать
Наблюдения глазом и астрофото - два принципиально разных вида наблюдений и требуют разного темперамента. Визуальные наблюдения подобны сбору грибов в лесу или путешествию по горам с палаткой. Видишь в течении ночи множество разных объектов, наслаждаешься интересными находками по пути к ним...
Согласен на все 100!!! Масса наслаждения!
Цитировать
Астрофотография подобна работе инженера - всю ночь ковыряешься с проводами, крутишь разные винты, настраиваешь полярную ось, смотришь через гид на одну звезду по многу минут к ряду, возишься с обработкой... И все ради того, что бы получить снимок, которых в интернете и так полно.
Не согласен на все 200! Это ж как самому оптику натереть, коей в инете и так полно продаётся!
Была у меня в отрочестве такое хобби - плёнки проявлять, в затемнённой ванне чб снимки выходными печатать - занятие сродни шаманству! Это ж своё получается! Сорри за офф-топ.[/off]
 Всё равно хочу сравнить Люмикон со своим Баадером. Визуально.:)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #17 : 16 Августа 2006, 12:01:22 »
. - .

Не согласен на все 200! Это ж как самому оптику натереть, коей в инете и так полно продаётся!
Оптика за деньги продается, да и еще не такая, как нужно именно мне, а фотки можно бесплатно скачать (с работы).
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #18 : 16 Августа 2006, 12:09:50 »
. - .

Не согласен на все 200! Это ж как самому оптику натереть, коей в инете и так полно продаётся!
Оптика за деньги продается, да и еще не такая, как нужно именно мне, а фотки можно бесплатно скачать (с работы).
:rofl: :rofl: :rofl:
Картинок в Инете много... И зачем тогда жена, девушки... :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1366
  • Благодарностей: 29
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Сравнение фильтров
« Ответ #19 : 16 Августа 2006, 15:09:39 »
. - .

Картинок в Инете много... И зачем тогда жена, девушки... :shuffle: :shuffle: :shuffle:
А народ мудрееть на глазах... Просветляецца, тасазать...  8)
Записан
У часи загальної брехні казати правду — екстремізм... (© Дж.Орвелл)