Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 02:47:42


Автор Тема: Установка полярной оси "вслепую"  (Прочитано 9518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

eone

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1227
  • Благодарностей: 9
    • Mediamania
Установка полярной оси "вслепую"
« : 16 Августа 2006, 11:51:50 »
. - .

Друзья, существует-ли какая-то техника установки полярной оси "вслепую" (например когда из окна полярка не видна)? Может быть с привязкой по звездам, Солнцу, Луне и пр.
Записан
Доб-добыч 360мм

LifeIsGood

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 258
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #1 : 16 Августа 2006, 12:02:10 »
. - .

Меня этот вопрос тоже очень интересует!
Как установить полярку, если она не видна. По компасу и уровню выходит не очень.
Записан

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #2 : 16 Августа 2006, 12:04:34 »
. - .

По компасу и уровню примерно нацелится, а потом методом смещения звезды уточнить положение.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

eone

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1227
  • Благодарностей: 9
    • Mediamania
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #3 : 16 Августа 2006, 12:10:08 »
. - .

Я пробовал делать так - угол выставлял по какой-то звезде, которая в определенный период времени находилась на такой-же высоте как и полярка. А направление пробовал по компасу, хотя это очень неточно...
Записан
Доб-добыч 360мм

eone

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1227
  • Благодарностей: 9
    • Mediamania
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #4 : 16 Августа 2006, 12:23:43 »
. - .

Интересно, а с помощью вот этой штуки http://www.celestron.com/skyscout/new/index.php
насколько точно можно навестись на полярку. Конечно как искатель полярной оси очень дорогой выходит, но как идея...
Записан
Доб-добыч 360мм


greyglass

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #5 : 16 Августа 2006, 12:34:38 »
. - .

Его интересно использовать просто как искатель. Особенно в городах. Сильно облегчит поиск обьектов.
Записан

eone

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1227
  • Благодарностей: 9
    • Mediamania
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #6 : 16 Августа 2006, 12:36:01 »
. - .

Согласен, только его еще не выпустили вроде, только вот-вот обещают
Записан
Доб-добыч 360мм

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #7 : 16 Августа 2006, 12:53:57 »
. - .

Друзья, существует-ли какая-то техника установки полярной оси "вслепую" (например когда из окна полярка не видна)? Может быть с привязкой по звездам, Солнцу, Луне и пр.
Наверное, способ будет сильно зависеть от части неба, что доступна - восток/запад или юг... :hz:

У меня, например, доступен восток/запад и дом стоит почти строго по линии север/юг, я ставлю ось параллельно дому и потом, если нужно, методом дрейфа ставлю широту. На днях добился ухода по склонению всего 10" за ~6-7 минут при съемке NGC891. :)
Записан

eone

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1227
  • Благодарностей: 9
    • Mediamania
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #8 : 16 Августа 2006, 13:00:07 »
. - .

Давайте обдумать разные идеи, пусть даже самые бредовые. Например с помощью какого-то геодезического прибора направить точно в направлении полярки лазерную указку и по зайчику на стене/потолке установить ось.
Записан
Доб-добыч 360мм

alex06

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 0
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #9 : 16 Августа 2006, 13:46:22 »
. - .


У меня, например, доступен восток/запад и дом стоит почти строго по линии север/юг, я ставлю ось параллельно дому и потом, если нужно, методом дрейфа ставлю широту. На днях добился ухода по склонению всего 10" за ~6-7 минут при съемке NGC891. :)[/quote/]

A у меня дом стоит по линии E-W,поэтому дляустановки по азимуту
использую полуденную линию и фиксацию Солнца в кульминации,
т.е. в меридиане.Более точно-по звезде.Точность примерно та же. ??? :hz:Снимать люблю при гидировании вживую,со стоп-кнопкой. 8)
« Последнее редактирование: 17 Августа 2006, 03:55:15 от alex06 »
Записан
SWDob10";SW1309EQ2;SW707AZ2;МАК-Интес 150\1800;БПЦ25х100,20х60;12х60
Мне за Плутон обидно!А Вам!?

Чебуратор

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1366
  • Благодарностей: 29
  • Химик, он же циник...
    • Вселенная, Пространство, Время
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #10 : 16 Августа 2006, 14:24:11 »
. - .

Давайте обдумать разные идеи, пусть даже самые бредовые. Например с помощью какого-то геодезического прибора направить точно в направлении полярки лазерную указку и по зайчику на стене/потолке установить ось.
Надеюсь, не раскрою тут великую военную тайну несуществующего государства, но в пусковых установках зенитных ракет используется гироскопический искатель полюса (ось гироскопа со временем устанавливается параллельно оси вращения Земли). Почему подобную бяку не замутили производители астрохарда - понятно: во-вторых, источник питания для этого дела уж больно мочный надо, во-первых - весит такая штука немеряно. Но в условиях балкона, при втыкновении в розетку... пачаму бы нэт?  :hz:

Кстати, похожая тема уже поднималась в "Астрофотографии". С тем же успехом...  :whatthehell:

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1319.0
« Последнее редактирование: 16 Августа 2006, 15:19:47 от Кастор Касторыч »
Записан
У часи загальної брехні казати правду — екстремізм... (© Дж.Орвелл)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #11 : 16 Августа 2006, 16:26:51 »
. - .

Какая актуальная темка.... у меня та-же проблема. Свою полярку я постепенно выставляю. Первый месяц я выставлял её по горизонтальной плоскости. Удалось добиться того, что в течении 10 минут звезды, которые на юге не сползают с перекрестия вообще. Теперь мучаюсь, выставляю по высоте. Для этого контролирую траектории звезд на востоке. А что-бы не перенастраивать монтировку каждый раз - на полу сделал метки, на которые выставляю ноги монтировки. По высоте записываю количество витков винта на каждой лапе...  :gigi:
... только не надо смеяться....  :rofl: :rofl: :rofl:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #12 : 16 Августа 2006, 16:30:31 »
. - .

Проще в доме сквозную дырдочку пробурить в направлении полярки... :rofl:
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #13 : 16 Августа 2006, 16:51:56 »
. - .

Проще в доме сквозную дырдочку пробурить в направлении полярки... :rofl:
Дык, этож надо знать в какой точке и под каким углом бурить :gigi: :rofl:, иначе из дома дуршлаг получится пока-а там в одной из дырочек полярка блеснёт.  ;)  ;D
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #14 : 16 Августа 2006, 17:25:50 »
. - .

Боюсь что соседи сверху меня не поймут  :spy:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

greyglass

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #15 : 16 Августа 2006, 17:28:04 »
. - .

Надеюсь, не раскрою тут великую военную тайну несуществующего государства, но в пусковых установках зенитных ракет используется гироскопический искатель полюса (ось гироскопа со временем устанавливается параллельно оси вращения Земли). Почему подобную бяку не замутили производители астрохарда - понятно: во-вторых, источник питания для этого дела уж больно мочный надо, во-первых - весит такая штука немеряно. Но в условиях балкона, при втыкновении в розетку... пачаму бы нэт?  :hz:

А че, может замутить таку штуку.  :starrynight:
Записан

mihail

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5238
  • Благодарностей: 231
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #16 : 16 Августа 2006, 20:53:44 »
. - .

Надеюсь, не раскрою тут великую военную тайну несуществующего государства, но в пусковых установках зенитных ракет используется гироскопический искатель полюса (ось гироскопа со временем устанавливается параллельно оси вращения Земли). Почему подобную бяку не замутили производители астрохарда - понятно: во-вторых, источник питания для этого дела уж больно мочный надо, во-первых - весит такая штука немеряно. Но в условиях балкона, при втыкновении в розетку... пачаму бы нэт?  :hz:

А че, может замутить таку штуку.  :starrynight:
... ракету разобрать? В принципе, такие штуки в готовом виде есть у артиллеристов - гирокомпасы. Действительно, весят они много и электричества кушают немерянно. Да и габариты - ого-го... С трудом представляю этот пепелац на балконе.
Правда, работал я на них лет 20 назад, возможно они уже совсем лёгонькие и маленькие - прогресс не стоит на месте.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2006, 21:22:23 от mihail »
Записан

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #17 : 16 Августа 2006, 21:17:26 »
. - .

Процесс выставления полярки очень прост и описан у Сикорука в книге "Любительская астрофотография". Необходимо чтобы был открыт юг и запад или восток для выставления оси по азимуту и высоте соответственно. Нужен любой окуляр с перекрестием и яркая звезда на юге и западе или востоке.
Алгоритм выставления и смысл заключается в следующем:
Наводим телескоп на яркую звезду на юге, выставляем на перекрестие, после чего оставляем телескоп на несколько минут, потом с помощью ручки коррекции по альфе приводим звезду в центр поля зрения. Если звезда оказалась ниже (в реальном изображении! нужно учитывать что мы можем видеть зеркальное или перевернутое отображение в зависимости от системы телескопа и ориентации трубы) центра перекрестия, значит ось смещена к востоку и ее надо сместить к западу, если выше то соответственно наоборот.
После таким же образом наблюдаем звезду на востоке. Если после приведения ее в поле зрения звезда находится выше креста то значит наша ось смотрит выше и ее надо опустить, если звезда ниже креста то поднять ось.
Методом постепенных приближений за 2-3 часа можно очень точно выставить полярку, гораздо точнее чем со штатным искателем полюса.
Советую почитать главу о выставлении оси у Сикорука, там это наглядно и очень понятно показано с рисунками небесного свода. И еще, при выставлении полярки двигатели нам не нужны, включать их не надо! Точно также как и разбирать баллистические ракеты. А то некоторым дай волю они еще и вибраторы к полярке прикрутят. :rofl:
« Последнее редактирование: 16 Августа 2006, 21:21:42 от Vladimir Nebotov »
Записан

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #18 : 16 Августа 2006, 21:40:02 »
. - .

Качать книгу у кого нет отсюда: http://abyse.starlab.ru/download.php?ssid=3434822&file=astrofoto.pdf (прямая ссылка, 12,5 Мб).
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #19 : 17 Августа 2006, 01:35:44 »
. - .

<...>Необходимо чтобы был открыт юг и запад или восток <...>
Володь, дык, редко с какого балкона можно вот так вот и на юг и на западо-восток телескоп повернуть. В том вся и петрушка. ;)
Записан