Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
21 Вересня 2019, 08:02:14

Увійти

google


Автор Тема: Строительство 300мм Ричи-Кретьена  (Прочитано 84502 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Boboshkin_Pavel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 195
  • Подяк: 0
    • Максутов-клуб
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #20 : 09 Серпня 2005, 05:38:42 »
. - .

Нужен Ваш совет!
Собираюсь естественно механизировать этого зверя.
Но меня терзают сомнения - КАК???
Предложите варианты - ПЛИЗЗЗЗЗ. :pain:
Могу помочь. Советом, или сделать готовую схему. Это если речь идет о шаговых двигателях, ДПТ, теоретически, прогрессивнее, но к решению такой задачи я, пока, не готов.

 Надо определиться с основными параметрами и согласовать остальные. Основные - это какоие двигатели ставить, их ток, передаточное число редуктора (червячной пары и промежуточного), какие функции должна уметь выполнять схема управления: просто крутить телескоп в соответствии с нажимаемыми на пульте кнопками или что-то большее.
 
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7827
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #21 : 09 Серпня 2005, 08:41:18 »
. - .

Полностью доверить инструмент компьютеру не хочу - боюсь.
Я хоть и провожу за компом по 12-16 часов в сутки, но ни когда не доверю ему свой инструмент.
Учитывая то, что телескоп будет иметь ограничения по свободе перемещения трубы - лучше я сам буду контролировать этот процесс.
На сегодняшний день я планирую механизировать только одну ось.
Мне необходимо часовое ведение и небольшая коррекция (туда-сюда).
Сегодня утром обнаружилась еще одна проблема - рабочие, которые обещали сделать червячную пару, отказались от своих обещаний. Поэтому и червяки мне так-же необходимы. Но так как головка уже почти готова, то и параметры червячной пары я поменять уже не смогу. Сейчас я завязан с диаметром главной шестерни (D-180mm)
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Boboshkin_Pavel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 195
  • Подяк: 0
    • Максутов-клуб
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #22 : 09 Серпня 2005, 10:39:18 »
. - .

Полностью доверить инструмент компьютеру не хочу - боюсь.
Я хоть и провожу за компом по 12-16 часов в сутки, но ни когда не доверю ему свой инструмент.
Учитывая то, что телескоп будет иметь ограничения по свободе перемещения трубы - лучше я сам буду контролировать этот процесс.
На сегодняшний день я планирую механизировать только одну ось.
Мне необходимо часовое ведение и небольшая коррекция (туда-сюда).
Я тоже против того, чтобы телескоп зависел от компа. Мои схемы компа не требуют. Смотрите соседнюю тему "Украинский GOTO", хотя в настоящее время название темы не совсем получается правильным, так как мы с Diskusom делаем экваториал. Но к GOTO я еще вернусь.

Сегодня утром обнаружилась еще одна проблема - рабочие, которые обещали сделать червячную пару, отказались от своих обещаний. Поэтому и червяки мне так-же необходимы. Но так как головка уже почти готова, то и параметры червячной пары я поменять уже не смогу. Сейчас я завязан с диаметром главной шестерни (D-180mm)

Попробуйте обратиться к Skyangel. Он в Питере. http://www.skyland.narod.ru/home.html
Фотографии и некоторые подробности здесь: http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=7535.20

А почему отказали: не могут или не хотят? А какой Вы хотите диаметр червяка и модуль? Может, у этих рабочих можно хоть червячную фрезу купить?
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7827
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #23 : 09 Серпня 2005, 20:58:08 »
. - .

Отказались по причине высокой точности, предьявляемой к изделию и по причине отсутствия фрез.
Но наверняка фреза является основной проблемой отказа.
С питером связываться тяжело - пугает растояние.
Хотелось бы поближе. Хотя-бы Киев. Харьков - еще лучше.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7827
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #24 : 18 Серпня 2005, 12:21:22 »
. - .

Сегодня произошло первое знакомство оптики со своими оправами.
Помоему они очень подружились. Главное зеркало идеально село на свое место.
Зазоры между ним и оправой как и предполагалось получились около 0,3мм.
С боков этот люфт будет ограничен эластичными упорами.
Что можете посоветовать в качестве тонкого (около 1мм) материала для прокладок под главное зеркало.
« Останнє редагування: 07 Квітня 2010, 12:38:01 від MaxMan »
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6903
  • Подяк: 503
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #25 : 18 Серпня 2005, 13:40:46 »
. - .

Что можете посоветовать в качестве тонкого (около 1мм) материала для прокладок под главное зеркало.
Да мало ли что? Можно пластик, можно капрон, велюр...
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10661
  • Подяк: 1979
  • Павел Пресняков
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #26 : 18 Серпня 2005, 13:48:50 »
. - .

Кожа, неплохой вариант. :hz:
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Boboshkin_Pavel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 195
  • Подяк: 0
    • Максутов-клуб
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #27 : 18 Серпня 2005, 14:41:13 »
. - .

Отказались по причине высокой точности, предьявляемой к изделию и по причине отсутствия фрез.
Но наверняка фреза является основной проблемой отказа.
С питером связываться тяжело - пугает растояние.
Хотелось бы поближе. Хотя-бы Киев. Харьков - еще лучше.
Слышал, в Харькове есть инструментальный завод. Наверняка там делают и червячные фрезы. Я даже звонил туда в прошлом году, но мне сказали, что таких фрез, как я хотел (модуль 0,3..0,4мм при диаметре 8..20мм) нет. За то, чтобы специально изготовить попросили больших денег. Но вот какая у меня появилась мысль: за годы работы, особенно еще при Советском Союзе, работяги наверняка натащили целую кучу инструмента, которая теперь постепенно продается на базарах, в основном в Харькове. Если кто-нибудь из ЛА там бывает, пусть посмотрит на предмет наличия таких фрез.

Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7827
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #28 : 18 Серпня 2005, 17:13:50 »
. - .

Если бы все было так просто. Мы с Димой Федотовым уже все заводы обзвонили и все базары облазили.
Результат нулевой.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6718
  • Подяк: 489
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #29 : 18 Серпня 2005, 20:05:49 »
. - .

Кстати, МахМаn, а где оптику брали? :hz: И дорого, если не секрет? :beer:
Записаний

VN

  • Гість
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #30 : 19 Серпня 2005, 00:57:24 »
. - .

Если бы все было так просто. Мы с Димой Федотовым уже все заводы обзвонили и все базары облазили.
Результат нулевой.

Не те заводы обзвонили.
Записаний

Boboshkin_Pavel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 195
  • Подяк: 0
    • Максутов-клуб
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #31 : 19 Серпня 2005, 07:31:55 »
. - .

Не те заводы обзвонили.

Очень интересно! Нельзя ли подробнее? Ато в голове уже возникают планы самостоятельного изготовления червячных фрез!
Подходящие фрезы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны где-то быть! Вот доказательство: на барахолке я часто встречаю червячные редукторы (так как интересуюсь этим). Часто в редукторах попадаютсч ч. пары с подходящими параметрами, всеми кроме одного - кол-ва зубов на шестерне. Ведь как то их сделали же!
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7827
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #32 : 19 Серпня 2005, 08:15:05 »
. - .

Оптику на заказ изготавливали в Одессе. Цену сказать не могу.  :-X
VN - ану ка подскажи и мне, где делают червяки  ???
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1198
  • Подяк: 163
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #33 : 19 Серпня 2005, 11:30:01 »
. - .

например, у меня. только это не спасет.
червяк выточит любой токарь, а вот червяк под фрезу... кое-чем они таки отличаются 8)
так что далеко не каждый сможет его изготовить и далеко не накаждом предприятии. есть нюансы...

VN

  • Гість
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #34 : 19 Серпня 2005, 11:55:58 »
. - .

Вот доказательство: на барахолке я часто встречаю червячные редукторы (так как интересуюсь этим). Часто в редукторах попадаютсч ч. пары с подходящими параметрами, всеми кроме одного - кол-ва зубов на шестерне.
Надо брать пока лежит. Неужели это так принципиально - количество? Мне кажется дешевле подобрать частоту "шагания" движка. Или я не прав?

VN - ану ка подскажи и мне, где делают червяки  ???
Червяки делают везде где есть токарные станки. :whatthehell: А вот пары точно могут сделать на: ХТЗ, ХЗТМ, Электротяжмаше и еще десятке других заводов. Проблема в другом - надо искать знакомых, работающих там, т.к. при прямом обращении в сбыт тебя просто вежливо или не очень пошлют - в перечне выпускаемых товаров червячные пары у них не значатся с вероятностью 99,9%, а подымать свою толстую задницу и куда-то тащиться, напрягать соседние отделы, обсчитывать себестоимость ради одной  твоей пары никто не будет.
Записаний

Boboshkin_Pavel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 195
  • Подяк: 0
    • Максутов-клуб
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #35 : 20 Серпня 2005, 08:24:39 »
. - .

например, у меня. только это не спасет.
червяк выточит любой токарь, а вот червяк под фрезу... кое-чем они таки отличаются 8)
так что далеко не каждый сможет его изготовить и далеко не накаждом предприятии. есть нюансы...
Это "кое что" - это слихком сложно, чтобы тут описывать, или это Ваш хлеб?



Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7827
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #36 : 20 Серпня 2005, 09:42:34 »
. - .

Согласен, червяк сделать гораздо проще, чем шестерню под него. Ньюансов действительно очень много.
 Хотя-бы сравнить сложность расчетов на червяк и на шестерню.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Online Online
  • Повідомлень: 3665
  • Подяк: 529
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #37 : 20 Серпня 2005, 10:45:51 »
. - .

Панове! Я думаю, что смогу достать червячную фрезу, если только она не какая-нибудь суперэкзотическая.
Дайте описание фрезы как можно полнее.
В крайнем случае, можно изготовить под заказ и не очень дорого (для этого нужен чертёж). Но это займёт месяца три - производство загружено основными заказами.
Машиностроительные заводы есть не только в Харькове. Мне сделали готовую червячную пару
венец - 250 мм в диаметре модуль 1 из бронзы и червяк с термообработкой всего за 120 грн - но это по знакомству.
Поместить фотку этого изделия сейчас не могу, червячная пара находится в составе монтировки, а монтировку тестирует и доводит до ума изготовитель. Вместо этого размещаю фотку родного завода, где можно сделать абсолютно всё - вот только вынести нельзя ничего.
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
310 комет, >1000 дипов

Boboshkin_Pavel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 195
  • Подяк: 0
    • Максутов-клуб
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #38 : 20 Серпня 2005, 12:37:01 »
. - .

Панове! Я думаю, что смогу достать червячную фрезу...
 Мне сделали готовую червячную пару венец - 250 мм в диаметре модуль 1 ...
То, что сделали пару с таким большим модулем, мне кажется, коворит о том, что мелкомодульных фрез у них просто нету.
Если могут изготовить фрезу, очень хорошо. Обычно, на сколько я знаю, используется модуль 0.5 , во всяком случае такой модуль и у НПЗ и у Losmangy.
Для телескопа с GOTO (прошу прощения за оффтопик) мне бы хотелось попробовать использовать пару с модулем 0.3 , так как это позволит сделать при умеренных габаритах большое передаточное число в червячной паре и, возможно, позволит отказаться от необходимости использования промежуточного редуктора.
Вот, нарыл немного информации по червячным фрезам с картинками.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=7;action=printpage;threadid=412
http://www.capital-tool.com/hobs.html
http://www.sstools.net/Worm_Gear_Hobs.htm
На сколько я понял, фрезы большого диаметра делают с дыркой, которой она крепится на вал станка. Таких фрез полно в Киеве на куреневском рынке. Любые модули, а диаметр 30мм и больше.
Фрезы малого диаметра, которые нам нужны, имеют, судя по картинкам, другой кнструктив, и крепятся как метчик, за вал.
А какие данные нужны для изготовления фрезы: чертеж, или достаточно таких параметров, как модуль, диаметр делительной окружности и угол заточки при вершине зуба?




Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7827
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #39 : 20 Серпня 2005, 14:11:09 »
. - .

Сережа!
Ну тогда выручай. Если я перешлю тебе чертежи изделия, можно будет это хотя-бы изготовить на полуофициальной или даже официальной основе?  Не хотят на Харьковских заводах делать единичные заказы - говорят невыгодно.
Моя благодарность будет безгранична в пределах разумного  :)
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)