Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
16 Вересня 2019, 09:33:52

Увійти

google


Автор Тема: Строительство 300мм Ричи-Кретьена  (Прочитано 84477 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Online Online
  • Повідомлень: 3663
  • Подяк: 521
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #40 : 20 Серпня 2005, 19:49:59 »
. - .

То, что сделали пару с таким большим модулем, мне кажется, коворит о том, что мелкомодульных фрез у них просто нету.
Это говорит о том, что мне сделали то, что я заказал. Не знаю, но по-моему при модуле меньше 1, зацепление становится ненадёжным, так как глубина захода червяка в венец становится слишком малой.
А какие данные нужны для изготовления фрезы: чертеж, или достаточно таких параметров, как модуль, диаметр делительной окружности и угол заточки при вершине зуба?
Я думаю нужен и чертёж и описание (меньше будет недоразумений). Чертёж лучше скинуть на sp21@list.ru - там ящик крупногабаритный. Кроме того, попробуем поискать чего-нибудь готового, как я уже говорил, изготовление под заказ требует немалого времени.
Если я перешлю тебе чертежи изделия, можно будет это хотя-бы изготовить на полуофициальной или даже официальной основе?
Смысла обустраивать такой заказ на официальной основе нет. Для меня главная проблема не в изготовлении, а переброске изготовленного через границу предприятия. Поэтому такую вещь как фреза переправить просто, а вот червячное колесо диаметром скажем 200-мм уже не очень. Лично меня беспокоит другая проблема - точности. Для гидирования телескопа нужна очень высокая точность изготовления пары венец-червяк, у нас на заводе возможность доступа к станкам обратно пропорциональна точности, которые они могут обеспечить. По этой причине я всё таки попробую сначала сконцентрироваться на поиске готовых фрез, ну а вы опишите мне поточнее, чего хотите. И ещё: очень сложно найти то, что не существует в природе, то есть нужно знать, что такие фрезы где-то и кем-то используются (существуют в нормалях, ГОСТах, ОСТ-ах или каких-нибудь СТП).
Записаний
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
310 комет, >1000 дипов

Boboshkin_Pavel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 195
  • Подяк: 0
    • Максутов-клуб
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #41 : 21 Серпня 2005, 15:19:21 »
. - .

Это говорит о том, что мне сделали то, что я заказал.
Тогда будем надеяться, что подходящая фреза на заводе есть.
Записаний

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1198
  • Подяк: 163
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #42 : 22 Серпня 2005, 08:49:28 »
. - .

Это "кое что" - это слихком сложно, чтобы тут описывать, или это Ваш хлеб?

Да нет, конечно. Нюансы в том, что фреза в отличие от червяка изготавливается из другого материала, с другой точностью, термообработка, шлифовка, заточка...  Короче, то что пишут, что можно нарезать червячное колесо метчиком - правда, но результат нарезки.... В принципе, можно и болтом нарезать... :) Думаю, что к подобным методам нетрадиционной нарезки стоит прибегать только тогда, когда иных путей уже нет.

насчет модуля 1 - да, крупноват...
модуль 0.5 подойдет для малонагруженных монтировок, думаю, до 10-15 кг.
оптимально, на мой взгляд, 0.8
некоторые могут возразить, что и 0.5 будет за глаза. На это я отвечу, что когда в темноте кто-нить зацепит случайно телескоп и срежет нафиг шестерню (рычаг-то у трубы получается достаточно большой), быстро приходит понимание того, что надо было делать шестерню помощнее...
Это, повторюсь, сугубо мое мнение.

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1198
  • Подяк: 163
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #43 : 22 Серпня 2005, 08:56:18 »
. - .

Лично меня беспокоит другая проблема - точности.
Точность на червячных парах достигается или шлифовкой (на заводе), или притиркой (в сборе).
Для ЛА наиболее подходит второй вариант. Это совсем не сложно, а результат - весьма достоин.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #44 : 22 Серпня 2005, 09:10:01 »
. - .

Как мне недавно расказали, червячное колесо не крепится жестко к оси.
Оно обычно приживается пластинами на пружинах. Силы трения вполне хватает жестко удерживать шестерню.
А в случае непредвиденного удара по трубе, колесо проскальзывает, не повреждая зубьев.
Но конечно лучше все таки иметь зуб помощнее.
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Boboshkin_Pavel

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 195
  • Подяк: 0
    • Максутов-клуб
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #45 : 22 Серпня 2005, 11:30:13 »
. - .

Если упало что-то тяжелое и ударилось о трубу телескопа, например, наблюдатель споткнулся в темноте, то и шестеренку с большим модулем можно погнуть. Выбирать модуль, исходя из такой вероятности, по моему, неправильно. Как мы наводим телескоп на объект, когда он ноходится совсем в другой части неба по сравнению с тем, када направлен телескоп: отпускаем тормоз, поворачиваем вручную трубу, затягиваем тормоз. Тормоз - тот же фрикцион, когда затягиваем его, то труба не фиксируется намертво, просто возрастает сила, необходимая для проскальзывания. Эту силу можно контролировать, попробовав с некоторым усилием (не разрушающим редуктор) провернуть трубу.
 Если тормоз и фрикцион это один узел, то пользователь должен накчиться закручивать его с нужным усилием, не большим чем надо. Если фрикцион отдельный узел, то усилие будет определяться им.
« Останнє редагування: 22 Серпня 2005, 11:44:25 від Boboshkin_Pavel »
Записаний

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1198
  • Подяк: 163
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #46 : 22 Серпня 2005, 15:24:53 »
. - .

все верно, погнуть можно чего угодно. но все же считаю, что модуль мельче 0.5 делать нестоит, причем при 0.5 имеет смысл подумать над тем, чтобы увеличить ширину венца, чтобы площадь соприкосновения увеличить, таким образом усилив зацепление.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #47 : 01 Вересня 2005, 18:36:49 »
. - .

На сегодняшний день работы немного продвинулись.
Попробую вкратце отчитаться.
Сегодня принес заказанную пару дней назад трубу.
Диаметр 350мм, длина 820мм, Толщина листа 0,8мм, сталь.
Все это не очень аккуратно склепано.
Планирую после установки четырёх стальных диафрагм оклеить
снаружи трубу несколькими слоями ткани на эпоксидной смоле,
пошпаклевать, погрунтовать и окрасить в белый цвет.
Все эти действия направлены на увеличение жесткости и
виброустойчивости трубы. Последние действия - придание изделию
достойного вида.
Внутри пока не знаю, хотел бы услышать Ваших советов.
Так как сталь оцинкованная, не уверен, что грунт и краска хорошо
на нее лягут. Думаю и изнутри оклеить тканью на эпоксидке.
Что скажите?
Оси немецкой монтировки вчера доделал и привет в "божеский" вид.
Все прогрунтовано и окрашено. Корпуса в металик, оси в черный цвет.
Сейчас все в разобранном виде сохнет. После выходных соберу,
сфотографирую и выложу на Ваш суд. Недостатки во внешнем виде
естественно остались. Не было сил все вышпаклевывать до идеальных
поверхностей. Когда пойду на пенсию, появится свободное время,
тогда и доведу до ума.
Сегодня приобрел два комплекта червяков с шестернями диаметром 90мм
производства НПЗ. За это огромное спасибо VN.
Планирую на них сделать механику. Понимаю, что диаметр маловат,
но пока в ближайшем будущем достойных вариантов не предвидется.
Так же хотел услышать Ваше мнение - покатит или нет?
Ну а пока вроде все.
На следующей неделе ждите фотки. Всем спасибо!
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6901
  • Подяк: 503
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #48 : 02 Вересня 2005, 09:34:48 »
. - .

А зачем стальная труба? Ведь сталь - очень нерациональный в плане веса материал. Может стоило поискать дюраль или аллюминий?
Внутри на трубу лучше наклеить бархат. Заодно самое класное чернение получится.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #49 : 02 Вересня 2005, 16:39:07 »
. - .

Не там искал! Оказалось что червячную пару необходимой конфигурации может сделать родной отец!!!
Правда если быть точным - его коллеги по цеху.
Он работает фрезеровщиком на заводе ФЭД. Их цех делает червячные пары с модулем от 0,2.
Если все получится, то на следующей неделе начнется работа над изготовлением двух редукторов,
показанных на рисунке. Главная шестерня диаметром 180мм и с количеством зубьев - 359. Модуль 0,5!
Стоимость пока даже не берусь прогнозировать. Одно знаю наверняка - делать надо!
« Останнє редагування: 07 Квітня 2010, 12:35:14 від MaxMan »
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1198
  • Подяк: 163
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #50 : 02 Вересня 2005, 17:21:37 »
. - .

Юра, а в чем картинку рисовал? уж очень наглядно получилось....

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #51 : 02 Вересня 2005, 17:50:58 »
. - .

А вот и оси в разобранном виде!
На следующей неделе соберу в кучу.
А все картинки в т.ч. и предудущие рисовал в 3D_Max.
И совсем не наглядно. На самом деле это наброски, на которые тратится не более пол часа.
На хорошую фотореалистичную картинку необходимо потратить сутки.
Если интересно - пиши на мыло.
« Останнє редагування: 07 Квітня 2010, 12:41:25 від MaxMan »
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #52 : 02 Вересня 2005, 18:21:49 »
. - .

Свежие новости. Отец позвонил и сообщил, что есть возможность делать шестерни с количеством зубьев не более 325шт. Зря рисовал шестерню. Эта песня хороша - начинай с начала.
В понедельник окончательно определимся с количеством зубьев на шестерне и вперед!
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6694
  • Подяк: 487
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #53 : 06 Вересня 2005, 19:36:23 »
. - .

MaxMan, а  мне и другим нуждающимся можно у коллег вашего отца червячку заказать?
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #54 : 07 Вересня 2005, 11:45:26 »
. - .

А вот и собранные оси!
Ну одной рукой каждую еще можно удержать, но обе....
Сегодня планирую одну из них принести на собрание клуба!
Надеюсь сил хватит.
По поводу червячков - когда увижу результат, тогда и поговорим.
« Останнє редагування: 07 Квітня 2010, 12:44:18 від MaxMan »
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

DF

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 546
  • Подяк: 20
  • Дмитрий
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #55 : 08 Вересня 2005, 11:40:03 »
. - .

Юра! Ты готов дать достойный ответ россиянам!
http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4810
Записаний
Home is now behind you. The world is ahead.

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7826
  • Подяк: 1522
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #56 : 09 Вересня 2005, 15:06:30 »
. - .

В связи с последними политичесикми событиями на форуме наблюдается повальное затишье.  :-X
Не хотелось бы, что-бы политика влияла на наше любимое увлечение.
Немного нарушим сегодняшнее затишье новой информацией.
Сегодня уже готовы крепления полярной оси к колонне и крепления полярной оси к оси склонений.
Токарю отданы чертежи на изготовление ребер жесткости для трубы.
По поводу червяков пока неизвестность. Возможно исходя из возможностей производства диаметр шестерней будет около 130мм. Но это еще не окончательная информация. Возможно будут изменения.
И червяк и шестерня будут изготовлены из стали. Марка стали так же неизвестна. Просил получше.
А вообще сейчас катастрофически нехватает времени делать инструмент. А тем более второй проект по Добсону 250мм.
Сейчас все силы брошены на ремонт в новой квартире, изготовление мебели туда-же, а так же на обустройство балконной обсерватории. Планирую в течении месяца закончить эту эпопею.
Вот тогда надеюсь появится время для любимого дела.
А пока всем удачи и чистого неба!
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6901
  • Подяк: 503
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #57 : 09 Вересня 2005, 16:23:10 »
. - .

Только не пропадай на этот месяц, ладно ?
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

S.Fire

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 10660
  • Подяк: 1979
  • Павел Пресняков
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #58 : 09 Вересня 2005, 17:07:39 »
. - .

Только не пропадай на этот месяц, ладно ?
Юра, я тебе в личку писал пару дней назад. Ты получил? А то форум барахлил маленько.
Записаний
Мой сайт
Мой фотоальбом
Помогу с оборудованием для видео-наблюдения метеоров.

Серега

  • Клуб Астрополис
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6694
  • Подяк: 487
Re: Строительство 300мм Ричи-Кретьена
« Reply #59 : 09 Вересня 2005, 17:27:53 »
. - .

А фото есть? Мне сейчас актуально.
Записаний