Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Квітня 2024, 20:03:27

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Kallisto]

Всем привет, а в часности знатокам звезд. Каким макаром определяется звездная величина звезды при наблюдении в телескоп 

[Грин]

Знатоки скажут - по опыту. А я учусь определять, в атлас заглядывая, там указывается величина. Только вот к компу бегать много приходится.

[Kallisto]

Знатоки скажут - по опыту. А я учусь определять, в атлас заглядывая, там указывается величина. Только вот к компу бегать много приходится.

Я имею ввиду как вобще определяется звездная величина, допустим какой-нить астроном открыл новую звезду, то какими методами определяется звездная величина (если скажем никакого атласа нет).

[IgorZ]

Берутся две звезды с известными зв. величинами (назовем их a и b) - одна ярче нашей неизвестной(v), другая слабее. Далее определяем разницу в яркости между a и v, b и v в условных единицах - частях разницы между a и v. Для удобства разницу между a и b полагают не 1, а большее целое число (я например использую 3-6). Теперь нужно найти в литературе (лучше в компе) зв. величины a и b и пересчитать условные единицы в реальные звездные величины.

[tlgleonid]

Если быть точным, то у звезды может быть множество звездных величин в разных стандартах. Обычно для определения характристик звезды указывают три звездных величины в разных стандартах. Для определения звездной величины обычно астрономы снимают звезды через несколько разных фильтров и определяют блеск фотометрами.

[Stas]

Простите, а где можна взять формулу
которая например по РГБ составляюшим
даст так сказать яркость звезды

если мы просто из приплюсуем то ничего толкового с этого не выйдет

а мне бы точно хотелось узнать эти весовые коэфициенты ...

можно конечно использовать стандартные коэфициенты для перевода
РГБ цвета в оттенки серого как это делают различные проги на компуторе
но я думаю что должна быть более удачная идея

а?

[martalex]

Я имею ввиду как вобще определяется звездная величина, допустим какой-нить астроном открыл новую звезду, то какими методами определяется звездная величина (если скажем никакого атласа нет).

не забудь попросить у NASA 3-20 тыс. долларов на нужды клуба 
только Баранскому не говори

[tlgleonid]

Простите, а где можна взять формулу
которая например по РГБ составляюшим
даст так сказать яркость звезды

Какой яркости. Визуальной?
И РГБ составляющих никто не меряет. Обычно это красные лучи, голубые и ультрафиолетовые.

[Stas]

Ну пусть красные голубые и ультрафиолетовые ...

Не важно ....

Все равно если мы разлжим на призме свет звезды то
сможем померять каждую из составляюшей верно

Я вот что думаю ...

еспроста во всяких разных журналах и изданиях печатают
что компьютерные технологи позволят намного эфективнее
делать ети оценки.(темболее что они даже не линейные)

Во мне и хотелось бы точно выяснить как оценивается
яркость ...

когдато я слышал что изменение НА одну зв.величину это
изменение яркости В (не НА а В) 2,5 раза.

как это может быть определено ?
знаите ?

дайт и формулу ... 

[tlgleonid]

Вы все правильно написали. Действительно яркость звезды в определенной шкале равна m=log(I)/log(2.5)  I - интенсивность изулчения. Если нас интересует яркость в шкале (скажем видимой) промежуточной к нескольким стандартам, то обычно пользуются приближенными формулами типа mr=a*m1+(1-a)*m2

[Stas]

Во первых что ткое в нашем случае "а" ?

а во вторых зачем нам смотреть на м1 и м2 ?

(я так понимаю тут говорится о звездах м1 и м2) у которых
м1 <= m <= м2

не так ли ?

я вот что думаю.

а если мы просто через фильтры или призму оценим каждую составляюшую и
сложим их в некоторой пропорции
(1/2 * красный+ 5/14* голубой + 1/7 ультрафиолет)
получнную сумму сопоставим к I - интенсивности .
Далее м=лог(и)/лог(2.5)

Получим ли мы заветную зв.величину ?

P/S/ поставил бы опыт но имею апаратуры
Я даже согласен нейросеть такому делу обучить ....

[tlgleonid]

Нет, не получим. Вся суть в том, что спектр звезды в первом приближении соответсвует спектру абсолютно черного тела. Это спектр имеет колокообразную кривую. В реальности интенсивность будет интеграл по длине волны от спектра звезды, умноженного на спектр стандарта (например теоретического глаза). Для того, что бы знать спектр звезды, его нужно промерять или отгодать по трем (или больше) значениям. Наши значения м1, м2, м3 есть другие интегралы. Так что задача не настолько проста, как кажется.

а - єксперементально определенная величина.

[Stas]

Ну вам из обсерватории конечно же виднее, но не могете ли вы поподробнее расказть о
о том что вы подразумеваете под СПЕКТРОМ.

Вы употребляете его как некоторое число
КАК ЭТО ?

а насчет "а" я понял, пасибки

[Yvk]

Ну вам из обсерватории конечно же виднее, но не могете ли вы поподробнее расказть о
о том что вы подразумеваете под СПЕКТРОМ.

Вы употребляете его как некоторое число
КАК ЭТО ?

Ничего не нужно подразумевать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спектр

[Stas]

А как их тогда можно пермножить ??

 

[Yvk]

Нужно считать интеграл от функции I(L)*S(L), где
L - длина волны,
I() - интенсиваность излучения звезды в зависимости от L (берётся из спектра звезды),
S() - чувствительность "глаза" в зависимости от L (берётся из спектра чувствительности "глаза").
L меняется в некоторых пределах, например, в диапазоне чувствительности человеческого глаза.

Где-то так...

[tlgleonid]

I() - интенсиваность излучения звезды в зависимости от L
S() - чувствительность "глаза" в зависимости от L

Все верно. Только если быть точным, то I() и S() - плотности интенсивностей.

[Stas]

Тобиш дисперсия ?

а всвою очередь и I() и S()
это тоже интегральные функции, верно?

или наоборот это чистые дискретные функции типа хевисайда
толко для нечеткого множества?

Как там с ними ?

Может на примере мне понятней будет ? 

[tlgleonid]

Тобиш дисперсия ?

Дисперсия ту ни при чем. Это совсем другое явление.

а всвою очередь и I() и S()
это тоже интегральные функции, верно?

Если найдете, что проинтегрировать для их получения, то да
А так эти функции эксперементально получают (или из теории выводят)

или наоборот это чистые дискретные функции типа хевисайда
толко для нечеткого множества?

Не, функции самые обычные, хотя искуственно их можно свести к дискретным функциям для нечеткого множества. Но зачем

 

[Stas]

Тьфу блин

ни дисперсия а дивергенция )))))))))))

с утра плохо думаю    

Но если они суть дивергенция векторного поля интенсивностей тогда они по
опредилению будут интегральными, не так ли ?

Тогда давайте говорить об интенсивности ...

ее можно померять каким нить ФОТОМЕТРОМ ?
ась ??