Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
14 Декабря 2017, 20:58:38


Автор Тема: Определение звездных величин.....  (Прочитано 4907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kallisto

  • Гость
Определение звездных величин.....
« : 16 Августа 2006, 22:34:38 »
. - .

Всем привет, а в часности знатокам звезд. Каким макаром определяется звездная величина звезды при наблюдении в телескоп  :hz:
Записан

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #1 : 16 Августа 2006, 22:56:28 »
. - .

Знатоки скажут - по опыту.;) А я учусь определять, в атлас заглядывая, там указывается величина. Только вот к компу бегать много приходится. :gigi:
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Kallisto

  • Гость
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #2 : 17 Августа 2006, 01:27:51 »
. - .

Знатоки скажут - по опыту.;) А я учусь определять, в атлас заглядывая, там указывается величина. Только вот к компу бегать много приходится. :gigi:
Я имею ввиду как вобще определяется звездная величина, допустим какой-нить астроном открыл новую звезду, то какими методами определяется звездная величина (если скажем никакого атласа нет).
Записан

IgorZ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 336
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #3 : 17 Августа 2006, 03:17:39 »
. - .

Берутся две звезды с известными зв. величинами (назовем их a и b) - одна ярче нашей неизвестной(v), другая слабее. Далее определяем разницу в яркости между a и v, b и v в условных единицах - частях разницы между a и v. Для удобства разницу между a и b полагают не 1, а большее целое число (я например использую 3-6). Теперь нужно найти в литературе (лучше в компе) зв. величины a и b и пересчитать условные единицы в реальные звездные величины.
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #4 : 17 Августа 2006, 12:13:20 »
. - .

Если быть точным, то у звезды может быть множество звездных величин в разных стандартах. Обычно для определения характристик звезды указывают три звездных величины в разных стандартах. Для определения звездной величины обычно астрономы снимают звезды через несколько разных фильтров и определяют блеск фотометрами.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #5 : 17 Августа 2006, 17:13:41 »
. - .

Простите, а где можна взять формулу
которая например по РГБ составляюшим
даст так сказать яркость звезды ???

если мы просто из приплюсуем то ничего толкового с этого не выйдет

а мне бы точно хотелось узнать эти весовые коэфициенты ...

можно конечно использовать стандартные коэфициенты для перевода
РГБ цвета в оттенки серого как это делают различные проги на компуторе
но я думаю что должна быть более удачная идея :hz:

а?
Записан

martalex

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4600
  • Благодарностей: 61
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #6 : 17 Августа 2006, 20:05:16 »
. - .

Я имею ввиду как вобще определяется звездная величина, допустим какой-нить астроном открыл новую звезду, то какими методами определяется звездная величина (если скажем никакого атласа нет).

не забудь попросить у NASA 3-20 тыс. долларов на нужды клуба  ;D
только Баранскому не говори
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #7 : 18 Августа 2006, 10:33:12 »
. - .

Простите, а где можна взять формулу
которая например по РГБ составляюшим
даст так сказать яркость звезды ???
Какой яркости. Визуальной?
И РГБ составляющих никто не меряет. Обычно это красные лучи, голубые и ультрафиолетовые.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #8 : 18 Августа 2006, 17:07:11 »
. - .

Ну пусть красные голубые и ультрафиолетовые ...

Не важно ....

Все равно если мы разлжим на призме свет звезды то
сможем померять каждую из составляюшей верно ???

Я вот что думаю ...

еспроста во всяких разных журналах и изданиях печатают
что компьютерные технологи позволят намного эфективнее
делать ети оценки.(темболее что они даже не линейные)

Во мне и хотелось бы точно выяснить как оценивается
яркость ...

когдато я слышал что изменение НА одну зв.величину это
изменение яркости В (не НА а В) 2,5 раза.

как это может быть определено ?
знаите ?

дайт и формулу ...  :help:
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #9 : 19 Августа 2006, 08:38:31 »
. - .

Вы все правильно написали. Действительно яркость звезды в определенной шкале равна m=log(I)/log(2.5)  I - интенсивность изулчения. Если нас интересует яркость в шкале (скажем видимой) промежуточной к нескольким стандартам, то обычно пользуются приближенными формулами типа mr=a*m1+(1-a)*m2
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #10 : 21 Августа 2006, 16:44:53 »
. - .

Во первых что ткое в нашем случае "а" ?

а во вторых зачем нам смотреть на м1 и м2 ?

(я так понимаю тут говорится о звездах м1 и м2) у которых
м1 <= m <= м2

не так ли ?

я вот что думаю.

а если мы просто через фильтры или призму оценим каждую составляюшую и
сложим их в некоторой пропорции
(1/2 * красный+ 5/14* голубой + 1/7 ультрафиолет)
получнную сумму сопоставим к I - интенсивности .
Далее м=лог(и)/лог(2.5)

Получим ли мы заветную зв.величину ????

P/S/ поставил бы опыт но имею апаратуры :(
Я даже согласен нейросеть такому делу обучить ....
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #11 : 21 Августа 2006, 16:55:47 »
. - .

Нет, не получим. Вся суть в том, что спектр звезды в первом приближении соответсвует спектру абсолютно черного тела. Это спектр имеет колокообразную кривую. В реальности интенсивность будет интеграл по длине волны от спектра звезды, умноженного на спектр стандарта (например теоретического глаза). Для того, что бы знать спектр звезды, его нужно промерять или отгодать по трем (или больше) значениям. Наши значения м1, м2, м3 есть другие интегралы. Так что задача не настолько проста, как кажется.

а - єксперементально определенная величина.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #12 : 21 Августа 2006, 18:35:51 »
. - .

Ну вам из обсерватории конечно же виднее, но не могете ли вы поподробнее расказть о
о том что вы подразумеваете под СПЕКТРОМ.

Вы употребляете его как некоторое число :(
КАК ЭТО ?

а насчет "а" я понял, пасибки
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #13 : 21 Августа 2006, 18:42:26 »
. - .

Ну вам из обсерватории конечно же виднее, но не могете ли вы поподробнее расказть о
о том что вы подразумеваете под СПЕКТРОМ.

Вы употребляете его как некоторое число :(
КАК ЭТО ?

Ничего не нужно подразумевать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спектр
Записан

Stas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #14 : 21 Августа 2006, 18:50:14 »
. - .

А как их тогда можно пермножить ????????

 :hz:
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #15 : 21 Августа 2006, 19:18:45 »
. - .

Нужно считать интеграл от функции I(L)*S(L), где
L - длина волны,
I() - интенсиваность излучения звезды в зависимости от L (берётся из спектра звезды),
S() - чувствительность "глаза" в зависимости от L (берётся из спектра чувствительности "глаза").
L меняется в некоторых пределах, например, в диапазоне чувствительности человеческого глаза.

Где-то так... :)
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #16 : 22 Августа 2006, 09:14:41 »
. - .

I() - интенсиваность излучения звезды в зависимости от L
S() - чувствительность "глаза" в зависимости от L
Все верно. Только если быть точным, то I() и S() - плотности интенсивностей.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #17 : 22 Августа 2006, 11:16:53 »
. - .

Тобиш дисперсия ?

а всвою очередь и I() и S()
это тоже интегральные функции, верно?

или наоборот это чистые дискретные функции типа хевисайда
толко для нечеткого множества?

Как там с ними ?

Может на примере мне понятней будет ?  :'(
Записан

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #18 : 22 Августа 2006, 14:40:41 »
. - .

Тобиш дисперсия ?
Дисперсия ту ни при чем. Это совсем другое явление.

а всвою очередь и I() и S()
это тоже интегральные функции, верно?
Если найдете, что проинтегрировать для их получения, то да :)
А так эти функции эксперементально получают (или из теории выводят)

или наоборот это чистые дискретные функции типа хевисайда
толко для нечеткого множества?
Не, функции самые обычные, хотя искуственно их можно свести к дискретным функциям для нечеткого множества. Но зачем

 :hz:
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Ответ #19 : 22 Августа 2006, 16:57:22 »
. - .

Тьфу блин

ни дисперсия а дивергенция :))))))))))))

с утра плохо думаю :)   :sleepless:

Но если они суть дивергенция векторного поля интенсивностей тогда они по
опредилению будут интегральными, не так ли ?

Тогда давайте говорить об интенсивности ...

ее можно померять каким нить ФОТОМЕТРОМ ????
ась ??
Записан