Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Жовтня 2018, 12:58:33

Увійти

Автор Тема: Определение звездных величин.....  (Прочитано 5005 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Kallisto

  • Гість
Определение звездных величин.....
« : 16 Серпня 2006, 22:34:38 »
. - .

Всем привет, а в часности знатокам звезд. Каким макаром определяется звездная величина звезды при наблюдении в телескоп  :hz:
Записаний

Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #1 : 16 Серпня 2006, 22:56:28 »
. - .

Знатоки скажут - по опыту.;) А я учусь определять, в атлас заглядывая, там указывается величина. Только вот к компу бегать много приходится. :gigi:
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Kallisto

  • Гість
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #2 : 17 Серпня 2006, 01:27:51 »
. - .

Знатоки скажут - по опыту.;) А я учусь определять, в атлас заглядывая, там указывается величина. Только вот к компу бегать много приходится. :gigi:
Я имею ввиду как вобще определяется звездная величина, допустим какой-нить астроном открыл новую звезду, то какими методами определяется звездная величина (если скажем никакого атласа нет).
Записаний

IgorZ

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 336
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #3 : 17 Серпня 2006, 03:17:39 »
. - .

Берутся две звезды с известными зв. величинами (назовем их a и b) - одна ярче нашей неизвестной(v), другая слабее. Далее определяем разницу в яркости между a и v, b и v в условных единицах - частях разницы между a и v. Для удобства разницу между a и b полагают не 1, а большее целое число (я например использую 3-6). Теперь нужно найти в литературе (лучше в компе) зв. величины a и b и пересчитать условные единицы в реальные звездные величины.
Записаний

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6730
  • Благодарностей: 468
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #4 : 17 Серпня 2006, 12:13:20 »
. - .

Если быть точным, то у звезды может быть множество звездных величин в разных стандартах. Обычно для определения характристик звезды указывают три звездных величины в разных стандартах. Для определения звездной величины обычно астрономы снимают звезды через несколько разных фильтров и определяют блеск фотометрами.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #5 : 17 Серпня 2006, 17:13:41 »
. - .

Простите, а где можна взять формулу
которая например по РГБ составляюшим
даст так сказать яркость звезды ???

если мы просто из приплюсуем то ничего толкового с этого не выйдет

а мне бы точно хотелось узнать эти весовые коэфициенты ...

можно конечно использовать стандартные коэфициенты для перевода
РГБ цвета в оттенки серого как это делают различные проги на компуторе
но я думаю что должна быть более удачная идея :hz:

а?
Записаний

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4625
  • Благодарностей: 70
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #6 : 17 Серпня 2006, 20:05:16 »
. - .

Я имею ввиду как вобще определяется звездная величина, допустим какой-нить астроном открыл новую звезду, то какими методами определяется звездная величина (если скажем никакого атласа нет).

не забудь попросить у NASA 3-20 тыс. долларов на нужды клуба  ;D
только Баранскому не говори
Записаний

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6730
  • Благодарностей: 468
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #7 : 18 Серпня 2006, 10:33:12 »
. - .

Простите, а где можна взять формулу
которая например по РГБ составляюшим
даст так сказать яркость звезды ???
Какой яркости. Визуальной?
И РГБ составляющих никто не меряет. Обычно это красные лучи, голубые и ультрафиолетовые.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #8 : 18 Серпня 2006, 17:07:11 »
. - .

Ну пусть красные голубые и ультрафиолетовые ...

Не важно ....

Все равно если мы разлжим на призме свет звезды то
сможем померять каждую из составляюшей верно ???

Я вот что думаю ...

еспроста во всяких разных журналах и изданиях печатают
что компьютерные технологи позволят намного эфективнее
делать ети оценки.(темболее что они даже не линейные)

Во мне и хотелось бы точно выяснить как оценивается
яркость ...

когдато я слышал что изменение НА одну зв.величину это
изменение яркости В (не НА а В) 2,5 раза.

как это может быть определено ?
знаите ?

дайт и формулу ...  :help:
Записаний

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6730
  • Благодарностей: 468
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #9 : 19 Серпня 2006, 08:38:31 »
. - .

Вы все правильно написали. Действительно яркость звезды в определенной шкале равна m=log(I)/log(2.5)  I - интенсивность изулчения. Если нас интересует яркость в шкале (скажем видимой) промежуточной к нескольким стандартам, то обычно пользуются приближенными формулами типа mr=a*m1+(1-a)*m2
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #10 : 21 Серпня 2006, 16:44:53 »
. - .

Во первых что ткое в нашем случае "а" ?

а во вторых зачем нам смотреть на м1 и м2 ?

(я так понимаю тут говорится о звездах м1 и м2) у которых
м1 <= m <= м2

не так ли ?

я вот что думаю.

а если мы просто через фильтры или призму оценим каждую составляюшую и
сложим их в некоторой пропорции
(1/2 * красный+ 5/14* голубой + 1/7 ультрафиолет)
получнную сумму сопоставим к I - интенсивности .
Далее м=лог(и)/лог(2.5)

Получим ли мы заветную зв.величину ????

P/S/ поставил бы опыт но имею апаратуры :(
Я даже согласен нейросеть такому делу обучить ....
Записаний

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6730
  • Благодарностей: 468
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #11 : 21 Серпня 2006, 16:55:47 »
. - .

Нет, не получим. Вся суть в том, что спектр звезды в первом приближении соответсвует спектру абсолютно черного тела. Это спектр имеет колокообразную кривую. В реальности интенсивность будет интеграл по длине волны от спектра звезды, умноженного на спектр стандарта (например теоретического глаза). Для того, что бы знать спектр звезды, его нужно промерять или отгодать по трем (или больше) значениям. Наши значения м1, м2, м3 есть другие интегралы. Так что задача не настолько проста, как кажется.

а - єксперементально определенная величина.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #12 : 21 Серпня 2006, 18:35:51 »
. - .

Ну вам из обсерватории конечно же виднее, но не могете ли вы поподробнее расказть о
о том что вы подразумеваете под СПЕКТРОМ.

Вы употребляете его как некоторое число :(
КАК ЭТО ?

а насчет "а" я понял, пасибки
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Online Online
  • Повідомлень: 4423
  • Благодарностей: 225
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #13 : 21 Серпня 2006, 18:42:26 »
. - .

Ну вам из обсерватории конечно же виднее, но не могете ли вы поподробнее расказть о
о том что вы подразумеваете под СПЕКТРОМ.

Вы употребляете его как некоторое число :(
КАК ЭТО ?

Ничего не нужно подразумевать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спектр
Записаний

Stas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #14 : 21 Серпня 2006, 18:50:14 »
. - .

А как их тогда можно пермножить ????????

 :hz:
Записаний

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Online Online
  • Повідомлень: 4423
  • Благодарностей: 225
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #15 : 21 Серпня 2006, 19:18:45 »
. - .

Нужно считать интеграл от функции I(L)*S(L), где
L - длина волны,
I() - интенсиваность излучения звезды в зависимости от L (берётся из спектра звезды),
S() - чувствительность "глаза" в зависимости от L (берётся из спектра чувствительности "глаза").
L меняется в некоторых пределах, например, в диапазоне чувствительности человеческого глаза.

Где-то так... :)
Записаний

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6730
  • Благодарностей: 468
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #16 : 22 Серпня 2006, 09:14:41 »
. - .

I() - интенсиваность излучения звезды в зависимости от L
S() - чувствительность "глаза" в зависимости от L
Все верно. Только если быть точным, то I() и S() - плотности интенсивностей.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #17 : 22 Серпня 2006, 11:16:53 »
. - .

Тобиш дисперсия ?

а всвою очередь и I() и S()
это тоже интегральные функции, верно?

или наоборот это чистые дискретные функции типа хевисайда
толко для нечеткого множества?

Как там с ними ?

Может на примере мне понятней будет ?  :'(
Записаний

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6730
  • Благодарностей: 468
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #18 : 22 Серпня 2006, 14:40:41 »
. - .

Тобиш дисперсия ?
Дисперсия ту ни при чем. Это совсем другое явление.

а всвою очередь и I() и S()
это тоже интегральные функции, верно?
Если найдете, что проинтегрировать для их получения, то да :)
А так эти функции эксперементально получают (или из теории выводят)

или наоборот это чистые дискретные функции типа хевисайда
толко для нечеткого множества?
Не, функции самые обычные, хотя искуственно их можно свести к дискретным функциям для нечеткого множества. Но зачем

 :hz:
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Stas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 26
  • Благодарностей: 0
Re: Определение звездных величин.....
« Reply #19 : 22 Серпня 2006, 16:57:22 »
. - .

Тьфу блин

ни дисперсия а дивергенция :))))))))))))

с утра плохо думаю :)   :sleepless:

Но если они суть дивергенция векторного поля интенсивностей тогда они по
опредилению будут интегральными, не так ли ?

Тогда давайте говорить об интенсивности ...

ее можно померять каким нить ФОТОМЕТРОМ ????
ась ??
Записаний