Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Декабря 2017, 10:54:48


Автор Тема: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"  (Прочитано 3196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru

:beer: Приглашаем представителей астрономических организаций
к участию в экспедиции по поиску метеоритного вещества "Крымка"
и наблюдению метеорных потоков, наблюдению небесных объектов
и астрофотографированию (по вкусу). Подробности во вложениях.
Фото местности: http://foto-planeta.com/np/25913/krymka.html
« Последнее редактирование: 11 Июня 2011, 15:37:17 от Sky »
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #1 : 08 Июня 2011, 10:39:47 »
. - .

:SLA: Ранее была подготовлена презентация в формате "pptx", которую можно здесь скачать и просмотреть (согласно правилам Форума, она разделена на 4 части и помещена в архивы).

:clever: Касательно задаваемых вопросов о принятии алкоголя и наркотиков, могу сказать следующее: данная экспедиция - это научное мероприятие и незачем из него делать банальную пьянку с грустным продолжением. Я допускаю, что кто-то из-за собственной необходимости может принимать некоторые лекарства с малым содержанием наркотических средств, но злоупотреблять ведь тоже нельзя - это может нанести вред как здоровью участника, так и помешать проведению самой экспедиции. Давайте будем соблюдать моральные принципы научного сообщества!
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 10:44:48 от Sky »
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #2 : 08 Июня 2011, 10:46:26 »
. - .

1 часть презентации...
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #3 : 08 Июня 2011, 10:47:56 »
. - .

2 часть презентации...
« Последнее редактирование: 11 Июня 2011, 15:38:53 от Sky »
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #4 : 08 Июня 2011, 10:49:14 »
. - .

3 часть презентации...
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #5 : 08 Июня 2011, 10:50:24 »
. - .

4 часть презентации...
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



Vladimir Nebotov

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 31
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #6 : 08 Июня 2011, 12:37:31 »
. - .

Объясните неграмотному чем эти презентации открывать, у меня на компе ничего не нашлось.
Записан

ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6523
  • Благодарностей: 456
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #7 : 08 Июня 2011, 12:39:44 »
. - .

Объясните неграмотному чем эти презентации открывать, у меня на компе ничего не нашлось.
PowerPoint 2003 и новее
Записан
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider
Конкурс "Лучшее астрофото сезона"
слушать хорошую музыку онлайн

Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #8 : 08 Июня 2011, 15:32:44 »
. - .

Объясните неграмотному чем эти презентации открывать, у меня на компе ничего не нашлось.
Действительно, не у всех стоит новая программа, поэтому я и перенёс большую часть информации в текстовой формат, выложив этот файл и анкету с данными по инвентарю в самом начале.
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



AlexCherny

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 61
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #9 : 08 Июня 2011, 15:33:50 »
. - .

:beer: Приглашаем представителей астрономических организаций
к участию в экспедиции по поиску метеоритного вещества "Крымка"
и наблюдению метеорных потоков, наблюдению небесных объектов
и астрофотографированию (по вкусу). Подробности во вложениях.
Фото местности: http://foto-planeta.com/np/25913/krymka.html

1) "Приглашаем" во множественном числе - кто именно приглашает?
2) Участвовать могут только представители и только организаций?
3) Каким (-ми) документом (-ами) должны запастись представители организаций при желании участия в экспедиции? Доверенность? Какая печать на документе требуется?
4) Поиск+наблюдения потоков+наблюдения объектов+астрофото. Может быть, ещё добавить какие-то мероприятия с моральными принципами научного сообщества?
Записан

Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #10 : 08 Июня 2011, 16:21:35 »
. - .

1) "Приглашаем" во множественном числе - кто именно приглашает?
2) Участвовать могут только представители и только организаций?
3) Каким (-ми) документом (-ами) должны запастись представители организаций при желании участия в экспедиции? Доверенность? Какая печать на документе требуется?
4) Поиск+наблюдения потоков+наблюдения объектов+астрофото. Может быть, ещё добавить какие-то мероприятия с моральными принципами научного сообщества?
1) Приглашают: Комитет по метеоритам НАН Украины, Клуб любителей астрономии "АстроДнепр" Днепропетровского планетария и Астрономическая обсерватория Одесского государственного университета. 2) Члены астроклубов и кружков, сотрудники планетариев и обсерваторий, различных НИИ, и других астрономических организаций. 3) Это же не КГБ, в случае если человек никому из будущих участников незнаком, подойдёт и членский билет, или удостоверение, или пропуск, в случае их отсутствия - можно и с другим представителем организации созвониться (который знает этого человека и сам довольно известный среди будущих участников), или списаться. 4) Я так понимаю, что это написано в шутливой форме, или можете что-то ещё предложить? Предлагайте! Главные цели данной экспедиции - это поиск метеоритного вещества для Комитета по метеоритам НАН Украины и наблюдения метеорных потоков. Если будет найден метеорит, нашедший получает Международное признание с занесением своей фамилии в соответствующие каталоги и реестры и с указанием его организации (при сильном желании).
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 16:30:53 от Sky »
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



AlexCherny

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 61
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #11 : 08 Июня 2011, 21:39:29 »
. - .

Спасибо, я почти не шутил. :)
А вот такой вопрос - остаётся ли у находчика метеоритного вещества какая-то его часть? если да - то какая и по каким правилам? Что, кроме стыдливо-абстрактного "Международного признания", останется у потенциального открывателя? и еще вопросы - а какой статус у комитета по метеоритам НАНУ? проводят ли они ли кто-то другой анализ найденного и насколько качественно и быстро? А также - не планируется ли мифо-уфологическая составляющая планируемого мероприятия?
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 22:13:13 от AlexCherny »
Записан

Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #12 : 08 Июня 2011, 22:36:56 »
. - .

Спасибо, я почти не шутил. :)
А вот такой вопрос - остаётся ли у находчика метеоритного вещества какая-то его часть? если да - то какая и по каким правилам? Что, кроме стыдливо-абстрактного "Международного признания", останется у потенциального открывателя?и еше вопросы - а какой статус у комитета по метеоритам НАНУ? проводят ли они ли кто-то другой анализ найденного и насколько качественно и быстро? А также - не планируется ли мифо-уфологическая составляющая планируемого мероприятия?
Что касается первого вопроса, ;D Вы сначала найдите, а потом поговорим (в последний раз, там что-то находили ещё при СССР), но думаю, что возможно договориться, тут ещё и от размеров зависит (если что, кусочек будет маленький, только себе на память, ведь метеоритная масса нужна для очень важных научных исследований), а вот про детальные подробности и правила лучше с главой КМЕТ разговаривать (она сейчас в отпуске и будет только после окончания экспедиции), как я уже сказал, всё возможно, сначала найдите... И кто Вам сказал про стыдливость при попадании в Международный метеоритный каталог? Там "стоят" весьма именитые личности, подобные записи на века "вписывают" человека в историю. Разве такого стыдятся? Отвечаю дальше: КМЕТ - солидная государственная организация и только она может делать официальные анализы в Украине касательно принадлежности найденного образца метеоритной природе, после анализа выдаётся (отсылается) соответствующее заключение, независимо от результата. Время проведения анализа зависит от наличия необходимых химических реактивов, если они есть, то всё происходит быстро, в порядке очереди присланных образцов со всей Украины. Последний вопрос интересный, хоть уфологическую сторону можно найти везде и всегда, но данная экспедиция направлена больше в другие сферы деятельности, если кто-то захочет, может и уфологией заняться. Кстати, я слышал, что после падения этого метеорита, начали происходить разные аномальные случаи в районе, редкие, но были, поэтому некоторые местные жители неохотно идут на контакт с чужими людьми. Возможно, если хорошо поискать, то у местных можно найти метеориты, которые они спрятали (по разным причинам) от милиции ещё тогда, 65 лет назад. :rotate:
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 22:41:41 от Sky »
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



AlexCherny

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 61
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #13 : 08 Июня 2011, 22:44:37 »
. - .

...КМЕТ - солидная государственная организация и только она может делать официальные анализы в Украине касательно принадлежности найденного образца метеоритной природе, после анализа выдаётся (отсылается) соответствующее заключение, независимо от результата...
Спасибо за подробные ответы. Последний вопрос - а почему КМЕТ - единственная организация для официальных анализов? у неё имеется некая экслюзивная (и доступная для ознакомления) лицензия или только в ней есть некое уникальное оборудование для анализа образцов на метеоритность? Если КМЕТ делает анализы в наших академических химических и физических институтах - тогда она - лишь посредник, присвоившая себе "экслюзивность" в оценке, если же КМЕТ имеет некое собственное уникальное оборудование для анализов и уровень таких анализов документально признан какими-то официальными инстанциями - это другое дело.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 23:50:03 от AlexCherny »
Записан

Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #14 : 08 Июня 2011, 23:15:33 »
. - .

:clever: И оборудование своё, и эксклюзивное право... Деятельность КМЕТ можно сравнить с деятельностью милиции, скорой помощи, пожарной охраны и других подобных государственных служб, здесь речь идёт о государственной организации, а не о частной "лавочке"... Подкреплено законодательными актами...
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



AlexCherny

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 360
  • Благодарностей: 61
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #15 : 08 Июня 2011, 23:28:26 »
. - .

:clever: И оборудование своё, и эксклюзивное право... Деятельность КМЕТ можно сравнить с деятельностью милиции, скорой помощи, пожарной охраны и других подобных государственных служб, здесь речь идёт о государственной организации, а не о частной "лавочке"... Подкреплено законодательными актами...
Можно назвать эти акты? линки на них будут ещё интереснее  и полезнее. Крайне важно понимать легитимность и профессионализм такой организации.
Вдогонку - также интересно узнать список упомянутого "своего" оборудования, методики анализов. Ведь это в прошлом термин "частная лавочка" означал низкий уровень. Сейчас частная обсерватория в Андрушовке, например, на голову опережает все государственные украинские обсерватории, вместе взятые, как по уровню оборудования-методик, так и по получаемым результатам.
Надеюсь, вы, как человек, предлагающий на форуме бесплатную работу (сотрудничество) в пользу конкретной государственной структуры (и, возможно, науки) поможете удовлетворить подобное любопытство по части прозрачности, профессионализма и юридической базы такой госструктуры.
И ещё вдогонку. Ваши слова "Вы сначала найдите, а потом поговорим" вызывают такую же широкую улыбку, как и смайл, предшествующий этой фразе. ;) очень похоже на нынешний подход некоторых публичных украинцев ;D - "вы играйте в футбол, а правила мы будем делать по ходу игры".
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 23:54:42 от AlexCherny »
Записан

Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #16 : 09 Июня 2011, 01:06:30 »
. - .

Разговор не о чём, я же сказал, что КМЕТ - это научная организация без принадлежности к бизнесу, а Вы клоните к конкуренции на рынке предоставления услуг. Анализы проводятся не для заработка, а для получения вещества, для исследования этого вещества в дальнейшем. Складывается впечатление, что Вы решили заработать и Вам неохота делиться найденным, хотя метеорита ещё нет... А может есть, может Вы всё это узнаёте для дальнейших анализов и продажи своего, уже найденного образца другого предположительного метеорита? По крайней мере, так оно всё выглядит со стороны... Только представьте себе: приходит человек в пожарную охрану (например) и требует от них лицензию на право тушить пожары, детали о рабочем оборудовании и жалуется на некачественную работу, а ведь они рискуют собственной жизнью и спасают людей. Так и КМЕТ - занимается научными изысканиями в области метеоритики на государственном уровне, помогая другим научным организациям в их работе. Если Вы считаете, что можете получить в Украине экспертную оценку по метеоритной природе вещества от других источников и она будет лучше - пожалуйста, вперёд! Вот только Вы при этом становитесь чёрным копателем, вне закона и науки, только для заработка. Сделать анализ может каждый, при наличии знаний и нужных средств, а вот дать классификацию, может только Комитет по метеоритам, в других странах та же ситуация... Метеорит без внесения данных о нём в Международный каталог - это не метеорит, а просто обычный минерал у Вас дома на полке.
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #17 : 09 Июня 2011, 01:24:43 »
. - .

Если Вам обязательно нужно что-то в обмен на помощь науке, значит Вы простой коммерсант и к этой науке у Вас только коммерческие предложения. Зачем тогда астрономией занимаетесь, тоже только для заработка, а популяризация, помощь будущим поколениям, где? Кстати, есть такое понятие, как "Национальное достояние", если метеорит найден и представляет научную ценность, он должен быть передан государству, которое в этой области представляет КМЕТ. Согласен, нынешняя законодательная база Украины имеет "дыры", но наша задача, наш долг перед будущими поколениями - всячески помогать научному прогрессу и достигнуть высоких показателей в научных исследованиях на разных уровнях жизни нашего общества, дабы повысить выживаемость этого общества во Вселенной. И ещё, Ваш пример по ситуации с обсерваториями - неудачный, ничего общего с КМЕТ... И какие могут быть сомнения, если это подразделение специально создавалось для изучения метеоритного вещества? + в НАН ещё с 1946 года занимаются "Крымкой", нет сомнений в их профессиональной оценке и анализе данного вещества, если Вы им его предоставите.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2011, 01:37:18 от Sky »
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



Sky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 15
  • Клуб "AstroDnepr" (Днепр-Каменский)
    • www.ufos.ru
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #18 : 09 Июня 2011, 01:49:10 »
. - .

Я впервые сталкиваюсь с человеком, который считает Национальную академию наук и её подразделения "левой" организацией, что существует только для заработка и в которой работают относительно глупые люди (без профессионализма в своей сфере), а профессоров и академиков сравнивает с частными предпринимателями. Разве так можно делать? Давайте будем более корректными...
Записан
Alexander Kovalev - Record holder of Ukraine
("National Register of Records" - 2013.09.14)
"The largest private collection of meteorites"



ChAS

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 6523
  • Благодарностей: 456
Re: Метеорно-метеоритная экспедиция "Крымка-2011"
« Ответ #19 : 09 Июня 2011, 09:59:22 »
. - .

2 Sky - не стоит воспринимать так агрессивно просьбу предоставить информацию об организации - организаторе. Видимо она не настолько известная чтобы ее все знали :clever: На первых пяти страницах поиска Гугла ничего подобного и близко нет.
Также ничего оскорбительного не вижу в просьбе прояснить ситуацию с правами полномочиями этой организации.

Если диалог не станет быть конструктивным, возможно применение мер. Советую перечитать п.3.1.а,в Правил и не приближаться к его нарушению
Записан
SW Quattro 8" + TS Aplanatic Coma Corrector + ATIK 314L, HEQ-5, QHY-5 Finderscope guider
Конкурс "Лучшее астрофото сезона"
слушать хорошую музыку онлайн