Тема: обработка и складывание одиночных кадров (Прочитано 24675 раз)

фудо · « : 22 Серпня 2006, 09:28:46 »

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, как и в каких прогах лучше складывать снимки дипов?
озможно ли это делать в обычном регистаксе?

MaxMan

Безумно интерестная тема. Регистакс мы уже освоили, а вот с дипами пока полный ноль.
На сегодня я только научился складывать снимки в фотошопе. Неблагодарная работа. И результат сомнительный. Гуру - делитесь информацией. Знаю, знаю - времени нет.....
... а вы по чуть-чуть, кусочками.... мы не торопимся

ПАСИБОЧКИ!

SuperSergey

Последние 2 дня занимаюсь обработкой снимков, полученных в пилиповичах. Пока грустно. Предлагаю обсуждать не только складывание, но и весь процесс обработки, начиная с RAW. Я пока делаю так:
1) Конвертация из RAW в 16-битный TIF с помощью Adobe Camera RAW Plugin в фотошопе. На этом этапе вопрос: плагин предлагает автоматические настройки, применять их или нет? Он пытается подсветить темные кадры. Если отключить, собственно "туман" дипскаев пропадает.
2) Пакетная конвертация (XnView, Acdsee) - кроп, если нужно.
3) Registar. Сложение кадров.
4) Пост-обработка в Photoshop - уровни и прочее.

Борьба с шумами - на каком этапе, и каким софтом вычетать темновые кадры? Как их получать из RAW (без автоматических настроек кадр весь темный, с настройками - весь пестрый)? Как получать усредненный темновой кадр из нескольких?

Олег Чекалин (раб.комп)

Вот подробное описание как это делается в Ирисе:
http://astrosurf.com/buil/iris/roadmap/help2_us.htm
А лучше сразу прочитать весь тьюториал к Ирису - там просто шикарно все расписано.
Олег.

SuperSergey

Олег, а можно подробнее на счет Ириса.

Offset - это, я так понял, изображение, снятое с колпачком на объективе с минимальной выдержкой.
Dark - это изображение, снятое при выдержке, равной рабочей.
А что такое flat field? Я правильно понял, что они предлагают направить объектив на темный фон и снять что-то? Чем это будет принципиально отличаться от dark?

И еще. На этапе preprocessing я получаю ошибку ERROR: Image format incompatible и на этом все завершается.
upd: I will use google before asking dumb questions. С ошибкой вопрос прояснился, остальное - пока нет

Олег Чекалин (раб.комп)

Сергей, flat field - плоское поле, снимок равномерно освещенного участка( например небо, холодильник или специально изготовленный диффузор) для выравнивания освещенности по полю и компенсации неравномерной чувствительности пикселов.
Обычно снимается с небольшой экспозицией( то есть объект должен быть довольно ярким), чтобы не набрать много темнового тока.Оптимальное насыщение гистограммы должно составлять около 50-70%.
Снимки плоского поля усредняются по какому-либо алгоритму, дабы получить лучшее С/Ш и калибруются по усредненному току смещения.

Про Ирис. Совсем не обязательно проводить всю калибровку именно в Ирисе. Я обычно сперва конвертировал файлы с Никона в Ирисе, переводил их в fits, калибровался в Aip4Win, затем переводил в цвет в Images Plus, складывал в Registar и прихорашивал картинку в Фотошопе. Звучит чудовищно, но мне так было удобнее, тем более, что Aip4Win калибрует по темновому току получше, чем Ирис.
Олег.

martalex

Раз уж вы решились осваивать новые программы, так освойте DeepSkyStacker.
Ссылку денис давал. Я ее уже установил, только не изучаю, так как складывать пока нечего.

фудо

Складывает она хорошо, но почемуто при сохранении получается цветной негатив. инструкцию бы....

MaxMan

Есть вопрос к уважаемым ГУРУ.
Скажите пожалуйста - как сказывается вычитание темновых кадров на проницающей способности снимка?
Мой опыт (правда единичный) показал, что при вычитании темнового кадра были потеряны почти две звездные величины! Правда грешу на разные условия съемки. Одна из ночей была чуть хуже другой. А так все остальные параметры полностью совпадают.
Что скажете....

Олег Чекалин (раб.комп)

Да забей!
Сам понимаешь, если бы по две величины терялось, в чем бы тогда был смысл калибровки?
А в целом, уровень шума на картинке после калибровки растет, поэтому в ряде случаев, например (малошумливый сенсор, короткие субэкспозиции) лучше не калиброваться по темновому току.
Олег.

MaxMan

Олежек! Из твоей речи я не понял больше половины

Что такое калибровка...
И почему забей? Это значит что потеря именно из за вычитания или это у меня что-то с руками?
И как ты считаешь - лучше мало длинных экспозиций или много коротких.
И вообще - выкладывай рекомендации по астрофото Дипов

Ты ведь у нас вроде как АСС

Олег Чекалин (раб.комп)

Юра,

не все в совершенстве владеют русским языком, но твоя ошибка офигенно насмешила,чуть не обиделся. Ой, ржунимагу!!!!
АСС - это "задница" в переводе с аглицкого, а вот АС - синоним мастера и.т.п.

А что там собственно понимать, калибровка по темновому току нужна в подавляющем большинстве случаев, за исключением варианта работы на сенсорах от Сони. Лучше всего темновые кадры снимать между рабочими экспозициями для соблюдения условий некой "средней" рабочей температуры.
Лучше мало длинных экспозиций, чем много коротких - это точно и обсуждениям и сомнениям не подлежит. Ограничение экспозиции - насыщение пикселов, для фотометрических кадров, лучше не переходить рубеж 70-80%.

Абстрактные рекомендации выкладывать не буду -от них никакого толка нет, все равно мало кто читает, а те кто читают, мало что фильтруют из-за частой терминологической несовместимости.
Если тебе нужно построить правильный режим съемки и обработки - опиши задачу и я конкретно для тебя рекомендации напишу.

AndreyYa

В принципе (сугубо теоретически - Олежка, извини

) тут вся игра на соотношении величин шума считывания и величины и равномерности по времени темнового тока. Для матриц Sony темновой ток мал - потому там dark frame subtract не всегда нужен...

Олег Чекалин (раб.комп)

Я так и считаю для себя вычитание темнового кадра вредной процедурой и чтобы не добавлять шум в картинки калибруюсь по bias.
Сони icx285- сказка!!!Только недавно вспоминал - пошел я поспать немного, а телескоп и камера работали. Заглючило компьютер, сбилось гидирование и заглючило камеру. Получилась непрерывная экспозиция !!!!!!! 3 часа 40 минут!!!!!!! И при этом никакой "соли и перца" по полю я не наблюдал.
Заодно измерил ведение своей монтировки. Огромная ошибка общей скорости+периодика 26секунд.
Олег

AndreyYa

Пардон за оффтоп:
Олежка, а чем сейчас гидируешь?

Олег Чекалин (раб.комп)

Гидировал Прогайдером+Нексимидж+70мм Синта без фокусера с укрепленным задом. Низкая чувствительность и провисоны телескопов относительно друг друга достали, укрепил все что можно - не помогает, стабильного результата нет, стандартная субэкспозиция ограничивается 3 минутами и не дает реализовать потенциал камеры. Отдал Антону Дрокину Некстимидж на попытку замены чипа на чб. На операционном столе камера сдохла.
Сейчас пытаюсь перейти на внеосевое гидирование.Внеосевики (моя самопальная пятая и шестая модель

) уже ждут своего часа. Володя Иванов пригнал класснейшую китайскую 16 бит ПЗС с холодильником - аналог Орион SkyShooter, но чб.Чувствительность ломовая и есть биннинг. Сегодня еду первые испытания на телескопе проводить. Думаю, что если частоту коррекции 1hz считать средней, то наверное на 11-12 величину с 250МК я могу точно рассчитывать.
Олег.

AndreyYa

Красота....
Надеюсь, Иванов перестанет дуться, когда ты его китайскую камеру запустишь и сделаешь по ней обзор))))
У меня сейчас те же проблемы с автогидом - малая чувствительность. Вот починим ST-237 у Георгия - может станет полегче. Кстати, охранка показала недурные результаты - SunkHvang (если правильно написал) на ED-80 позволил уверенно гидировать по 5-й величине...

MaxMan

Прости АС. Не хотел обидеть.

Ну раз ты готов ответить на мои вопросы - тогда сам и выкручивайся.
Расказываю ситуацию...
... На сегодняшний день по большей части (из за нищеты) буду снимать
на свой Olympus SP-310. Выдержки делает до 8 минут. Сохраняет как в
формате Jpeg так и Raw. Астроусловия не идеальные, но лучше чем в городе.
Пока строится рядом жилой дом, засветка от охранных прожекторов немного
огорчает. Хочется из всего имеющгося выжать максимум.
Поэтому начнем задавать вопросы по порядку:
1. В каком формате сохранять файлы. Понимаю что Рав лучше, но разницы
с джипегом не обнаружил. Не вылезут ли артефакты сжатия при сложении
большого количества кадров.
2. В моём фотоаппарате существует два варианта вычета темнового кадра -
автоматически и вручную. При ручном вычитании кадр получается почти
полностью зеленым. Грешу на формат Jpeg но есть сомнения. Думаю
проблема в цифровике.
3. На многих снимках других ЛА очень сильно выражены лучи от растяжек
вторички. Возможно ли от этого эффекта избавится или нет. Не потому ли
ты снимаешь на Максутове...

4. Можно ли получить приличные результаты сложением кадров в регистаксе
и обработкой в фотошопе. Или необходимо все таки использовать более
специализированные программы типа Maxim DL.
5. Как боротся с засветкой? (... вот только не надо смеятся и предлагать
выехать на Канары). Подозреваю что есть способы вычитания фона и т.д.
(фильтры не предлагать... сам знаю...)
6. Что такое деконволюция и с чем её едят.....

... пока хватит... разберусь с этим - потом буду мучить по другим вопросам
Пасиба Олежка!

LifeIsGood

А можно я чуть-чуть отвечу?

1. Только RAW. Во первых к раву не применяются автонастройки всяки, шарпы, автояркости, автоцвета и пр. Во вторых в формате рав всегда больше данных. Глазом это можеет быть и не заметно, но они там есть! ТОЛЬКО РАВ!!!!
2. Вручную. Темновые кадры полученные из рава. Чем больше темновых - тем лучше. Основное условие - кадры должны быть сконвертированны при тех же настройках, что и сами рабочие кадры. А зеленый фон скорее всего из-за того, что фотоаппарат САМОСТОЯТЕЛЬНО принял решение поднять среднюю яркость и на свое усмотрение поставил баланс белого. Вывод. JPG - В САД!
3. Растяжки - это романтично

4. Можно ВСЕ сделать в Registar (не Registax) + Photoshop. Но экстремалы любят IRIS
5. Кроме фильтров и темного неба - никак. С последствиями засветки (красное небо) можно поковыряться с помощью кривых Фотопопа.
6. Сложная такая штука.... может кривоватые звезды сделать круглыми, может испоганить картинку. Лучше попробовать как оно работает и посмотреть

MaxMan

Денис! Спасибо за ответы. Более чем доходчиво

Сегодня будем бомбить Дипы с новым багажем знаний!
Еще раз спасибочки!

Новини:

Автор Тема: обработка и складывание одиночных кадров (Прочитано 24675 раз)