Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 19:01:37


Автор Тема: Электропривод трубы гида  (Прочитано 1056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vladG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Киев
Электропривод трубы гида
« : 15 Июня 2011, 19:11:18 »
. - .

   Решил вот описать самоделку, которая превратила мучительную и долгую процедуру наведения трубы гида на опорную звезду в быструю, простую и приятную операцию.
   Сначала опишу конструкцию кратко, а если появится интерес, буду дополнять подробностями.
   На куске стандартной дюралевой рейки закреплен узел, обеспечивающий перемещение втулки по двум осям с резьбой. Внутри узла движки постоянного тока, вращающие эти оси через редукторы. К этой подвижной втулке через пару промежуточных втулок прикреплена одна точка трубы гида, вторая (опорная) точка которой через другую пару втулок прикреплена к рейке. Таким образом, труба может отклоняться от оси рейки, которая крепится к телескопу, в двух плоскостях примерно на 4 градуса.
   Движки управляются мини-джойстиком с помощью контроллера, причем, центральная кнопка джойстика делает ось гида пераллельной оси телескопа (по концевикам). К трубе гида еще  прикреплен искатель (монокль Arsenal), ось которого, есс-но, совпадает с осью гида. В монокль я запихнул крест с подсветкой.
   Ну и отсюда сам процесс. Нажимаем кнопку джойстика - оси гида и телескопа совпадают. Находим объект съемки. Ищем в монокле наиболее близкую и яркую звезду. Джойстиком загоняем ее в перекрестие и получаем на компе в окне гидирования изображение опорной звезды.
Записан

vladG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Киев
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #1 : 15 Июня 2011, 19:16:44 »
. - .

крупнее...
Записан

vladG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Киев
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #2 : 15 Июня 2011, 19:17:25 »
. - .

окуляр монокля...
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #3 : 15 Июня 2011, 21:09:23 »
. - .

Интересно :up:, но не уверен в жесткости гида по отношению к главному калибру.
А ещё более интересно что за маунт, расскажите, сделайте милость :) :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #4 : 15 Июня 2011, 23:28:25 »
. - .

   Движки управляются мини-джойстиком с помощью контроллера, причем, центральная кнопка джойстика делает ось гида пераллельной оси телескопа (по концевикам). К трубе гида еще  прикреплен искатель (монокль Arsenal), ось которого, есс-но, совпадает с осью гида. В монокль я запихнул крест с подсветкой.
   Ну и отсюда сам процесс. Нажимаем кнопку джойстика - оси гида и телескопа совпадают. Находим объект съемки. Ищем в монокле наиболее близкую и яркую звезду. Джойстиком загоняем ее в перекрестие и получаем на компе в окне гидирования изображение опорной звезды.
Это мощно, однозначно!  :up: :up:

Механическая же конструкция выглядит слишком хлипкой.
Получается, что подвижная точка держится на гаечке М4, которая просто обречена на болтанку на винте, на нескольких тонких пластиночках и на подшипнике. :help:
Записан

ds40a

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1578
  • Благодарностей: 55
  • Дмитро Сорока. Слава Україні !
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #5 : 16 Июня 2011, 08:34:01 »
. - .

Похоже, гид сверх легкий.
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #6 : 16 Июня 2011, 08:44:13 »
. - .

Мдяяяяяяяя..... а есть ли статистика? Какая получается максимальная экспозиция на главный калибр без смаза?
У меня никакие площадки для гида не позволяли делать экспозиции больше 5 минут хотя они на вид были помощнее этой.
Автору конечно респект за старания!!!  :up:

P.S. Для такого агрегата всё же рекомендую небольшой, намертво прикреплённый гид с фокусом до 200мм. Этого вполне хватит для гидирования и звёзды всегда будут в кадре. За одно его можно будет использовать в качестве электронного искателя.  ;)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)


vladG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Киев
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #7 : 16 Июня 2011, 09:57:30 »
. - .

--"P.S. Для такого агрегата всё же рекомендую небольшой, намертво прикреплённый гид с фокусом до 200мм. Этого вполне хватит для гидирования и звёзды всегда будут в кадре."   

   Я вообще-то, можно сказать, начинающий, честно говоря, не понял. В каком кадре будут звезды? У меня гид 300 мм. Поле зрения филипсовской камеры в нем что-то около 40 х 30 минут. И что, в этом поле всегда есть звезды, подходящие для гидирования этой камерой?

   Да, жесткость крепления гида не идеальна. Электроника у меня получается лучше, чем механика. Но подшипники и пластины очень крепкие и качественные, - взяты из дохлых винчестеров. Во всяком случае, это не самый слабый элемент конструкции, наблюдал при ветре.
   Для съемки использую экспозицию, в основном, 4 мин. Но не вижу причины, почему не мог бы увеличить в разы. По крайней мере, в нормальную погоду ошибка гидирования укладывается в +-5 угл.сек.
   Маунт - азимутальный Vixen, переделанный в экваториальный. Крутится маленькими шаговыми движками. Скорость перемещения невелика, но для гидирования и для относительного Goto вполне годится. Зато вся конструкция легкая и разборная.
   Вот мои последние снимки:
http://vgwit.narod.ru/m27.jpg
http://vgwit.narod.ru/m51.jpg
http://vgwit.narod.ru/m81-82.jpg
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #8 : 16 Июня 2011, 10:06:01 »
. - .

что-то не верится что у такой трубени фокус 300мм.... на первый взгляд там не меньше 600мм...
При небольшом фокусе (120-150мм) и большой светосиле (1/2,8-1/3,5) на непеределанном филлипсе звёзды будут гарантировано. Во всяком случае у меня проблем не было.
Вот такой вриант Вам вполне подойдёт. Площадка уже на телескопе стоит  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16185.40
Ошибка гидирования +/-5" это конечно многовато для вашего инструмента.
Отсутствие комакорректора - самая большая проблема в вашем сетапе. Надо что-то думать... На такой светосиле кома по кадру бешенная.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #9 : 16 Июня 2011, 10:11:04 »
. - .

Хорошие снимки как для начинающего :up:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

vladG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Киев
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #10 : 16 Июня 2011, 10:55:25 »
. - .

Вроде как, при фокусе гида 120 мм разрешение филипсовской камеры будет около 10"/пиксел. Не много-ли?
Записан

novik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3965
  • Благодарностей: 57
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #11 : 16 Июня 2011, 11:29:58 »
. - .

Хватает, проверено. :SLA:
Записан
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

vladG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Киев
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #12 : 16 Июня 2011, 11:36:39 »
. - .

А в чем же тут фокус? 5" ошибки гидирования многовато, а 10"/пик. разрешения достаточно?
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #13 : 16 Июня 2011, 11:56:14 »
. - .

ну у Вас в основном инструменте четь больше 1" на пиксел. Размазывать звезду на 5-8 пикселов как то не кошерно.
А гид обрабатывает колебания звезды на субпиксельном уровне. Он и в 1/10 пиксела заметит смещение. Главное хорошо сфокусироваться.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

vladG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Киев
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #14 : 16 Июня 2011, 12:55:26 »
. - .

Насколько я понимаю субпиксельное гидирование, смещения величиной в доли пиксела обнаруживаются, если изображение звезды покрывает несколько пикселов. Если же звезда гуляет в пределах одного пикселя, то сигнал с него не меняется. Как можно определить смещение?
Записан

vladG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Киев
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #15 : 16 Июня 2011, 13:16:38 »
. - .

ну да, чтобы звезда попала в один пиксел, так не позволит оптика.
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #16 : 16 Июня 2011, 13:54:28 »
. - .

У меня на Юпитере 37 звезда практически в пиксель проваливается... и это не мешает гидировать с точностью +/-0,1 пиксель.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

vladG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Киев
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #17 : 16 Июня 2011, 16:13:40 »
. - .

А кто подскажет, стоит ли переводить филипсовскую 900-ю камеру в гиде в raw режим?
Спасибо.
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #18 : 16 Июня 2011, 16:18:18 »
. - .

для гидирования наверное нет смысла. Для планетной съёмки это неплохо.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

vladG

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Киев
Re: Электропривод трубы гида
« Ответ #19 : 24 Июня 2011, 11:34:13 »
. - .

У меня на Юпитере 37 звезда практически в пиксель проваливается... и это не мешает гидировать с точностью +/-0,1 пиксель.

Неужели в один пиксель? Вот попалось на starlab.ry:

алгоритм "квадрантного гидирования", как Вы его назвали НИКОГДА не применялся и не применяется в реальных гидирующих системах, поскольку пятно Эри в реальных гидирующих инструментах и в реальных атмосферных условиях не бывает такого маленького размера и покрывает значительно большее количество пикселов, чем 4 или 5. Поэтому (и не только) центр пятна определяется вычислением центра тяжести ЦЕНТРОИДА (определение см. , например, в разделе хелпа программы MaxIm, посвященного гидированию), образованного засвеченными гидирующей звездой пикселами. На точность определения координат центра (а это производится с субпиксельной точностью) одно из решающих воздействий оказывает соотношение сигнал-шум засвеченной зоны.
Записан