Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 12:03:06


Автор Тема: Возможно глупый вопрос  (Прочитано 696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

PROLLES

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
Возможно глупый вопрос
« : 25 Июня 2011, 21:30:15 »
. - .

После покупки sw10" остался рефрактор sw60/700 az.
Собственно вопрос: можно-ли его переделать под искатель,а именно  уменшить его фокусное?  :hz:
Если-да то как , и вообще есть-ли в этом здравый смысл?

ps В оптике я не силен, посему камнями не бросать  :rotate:
Записан

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3170
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #1 : 25 Июня 2011, 21:30:56 »
. - .

После покупки sw10" остался рефрактор sw60/700 az.
Собственно вопрос: можно-ли его переделать под искатель,а именно  уменшить его фокусное?  :hz:
Если-да то как , и вообще есть-ли в этом здравый смысл?

ps В оптике я не силен, посему камнями не бросать  :rotate:
Ставьте компрессор и уменьшайте фокусное.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

PROLLES

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #2 : 25 Июня 2011, 21:31:42 »
. - .

После покупки sw10" остался рефрактор sw60/700 az.
Собственно вопрос: можно-ли его переделать под искатель,а именно  уменшить его фокусное?  :hz:
Если-да то как , и вообще есть-ли в этом здравый смысл?

ps В оптике я не силен, посему камнями не бросать  :rotate:
Ставьте компрессор и уменьшайте фокусное.

В смысле редуктор фокуса ?
Записан

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3170
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #3 : 25 Июня 2011, 21:34:00 »
. - .

Да, только к редукторам относятся и "барлухи" и компрессора. Поэтому я и уточнил, что компрессор - уменьшитель фокусного расстояния.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5376
  • Благодарностей: 66
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #4 : 25 Июня 2011, 21:41:34 »
. - .

Да, только к редукторам относятся и "барлухи" и компрессора. Поэтому я и уточнил, что компрессор - уменьшитель фокусного расстояния.

Aga, вот тут ИМХО мы как раз уприраемся в "трудности перевода" и некоторые различия в "терминологии"
Скажем термин "Focus  reducer" нам однозначно определяет, что это уменшение/снижение фокуса.
Компрессор/compressor - не совсем для начинающих понятный термин (сжатие фокуса типа  :hz: шо воно таке....)

В любом случае для фото надо шось вроде этого http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/reduktor-fokusa-dlja-sky-watcher-ed80-1136

Правда вопрос в том где взять и если он вообще готовый для данного телескопчега?    :hz:
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis


PROLLES

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #5 : 25 Июня 2011, 21:48:13 »
. - .

Так на них цены запредельные  :dropjaw:
http://www.astromagazin.net/advanced_search_result.php?keywords=%F0%E5%E4%F3%EA%F2%EE%F0+

А *малой кровью *как-нибудь отделаться можно ?
Мне это не на столько принципиально,просто хотелось-бы что-бы рефрактор не пылился(все таки первый скоп :super:), вот и надумал его пристроить.
Но такие деньги отдавать ка-то.......
Записан

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3170
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #6 : 25 Июня 2011, 21:50:46 »
. - .

Малой кровью - это ко мне, что-нибудь подберу.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

PROLLES

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #7 : 25 Июня 2011, 21:53:53 »
. - .

Малой кровью - это ко мне, что-нибудь подберу.

А подробней ? :SLA:
Записан

obid.42

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 10
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #8 : 25 Июня 2011, 23:38:58 »
. - .

А зачем оно Вам? Ставьте готовую трубу вместо искателя на трубу 10" и наблюдайте.
Вот как народ делает:
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=98
Записан
БПЦ-7Х50, ЗРТ-452 на АZ-3, ТАЛ-125R на EQ-5.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #9 : 26 Июня 2011, 08:28:21 »
. - .

Цитировать
А зачем оно Вам? Ставьте готовую трубу вместо искателя на трубу 10" и наблюдайте.
Человек спрашивает, как уменьшить фокусное, а что вы предлагаете? Мне лично не понятно.
Что бы сделал я сам. Равнозрачковое увеличение для этого скопа 60/6 =10 крат. Надо окуляр 700/10=70мм.
Таких окуляров нет. Берём советский объектив с "Зенита" Гелиос-44 с f=58мм. Вместе с фотоаппаратом он у нас стоит 50 грн. Получаем увеличение 700/58=12 крат, что достаточно близко к искомому. Единственная возможная поблема - крепление объектива к трубе (фокусёру). Решается "по месту".
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #10 : 26 Июня 2011, 10:17:42 »
. - .

Ставьте компрессор и уменьшайте фокусное.
Сергей, ну а при уменьшении фокусного таким способом поле зрения останется тем же, оно же не увеличится, так? Какой тогда смысл в этом мероприятии? Думаю, что из данного скопа искатель то получится, но явно ущербный, поле зрения в любом случае будет весьма ограничено, т.е. овчинка выделки не стоит.
Не проще ли купить короткофокусный объектив от бинокля  (вон что-то вроде Сергей Каминский на "Барахолке" разместил) и с теми же усилиями построить нормальный искатель, используя, например, части от того же телескопа 60/700?
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3170
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #11 : 26 Июня 2011, 10:35:40 »
. - .

Ставьте компрессор и уменьшайте фокусное.
Сергей, ну а при уменьшении фокусного таким способом поле зрения останется тем же, оно же не увеличится, так? Какой тогда смысл в этом мероприятии? Думаю, что из данного скопа искатель то получится, но явно ущербный, поле зрения в любом случае будет весьма ограничено, т.е. овчинка выделки не стоит.
Не проще ли купить короткофокусный объектив от бинокля  (вон что-то вроде Сергей Каминский на "Барахолке" разместил) и с теми же усилиями построить нормальный искатель, используя, например, части от того же телескопа 60/700?
Поле зрения системы есть поле зрения окуляра, деленное на увеличение телескопа. При чем тут компрессор? Ставится второй ахромат, фактически система превращается в аналог Пецваля и все. Не вижу никаких проблем.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2011, 11:05:39 от Огарков Сергей »
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #12 : 26 Июня 2011, 10:49:28 »
. - .

Поле зрения системы есть поле зрения окуляра, деленное на увеличение. При чем тут компрессор? Ставится второй ахромат, фактически система превращается в аналог Пецваля и все. Не вижу никаких проблем.
Ну вот мне стало интересно разобраться. Ну, представим себе, что у нас есть рефрактор в стиле 18-го века, объектив 60 мм, длина 5 метров, соответствующее поле при некоем увеличении. Теперь берем ставим туда компрессор, уменьшающий фокусное до 0,4 метра ну и берем окуляр с меньшим фокусным, чтоб было то же увеличение (для простоты принимаем, что поле у обоих окуляров то же). И что, получим из этой трубени скоп с таким же полем зрения, что и у искателя 60 мм/400 мм.? Мне как-то здаравый смысл подсказывает иное...  :hz: могу, конечно же, ошибаться...  :shuffle:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3170
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #13 : 26 Июня 2011, 10:54:19 »
. - .

Просчитайте эквивелентное фокусное расстояние системы из двух объективов. Насчет поля зрения я уже писал выше. Что-то не понятно?
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #14 : 26 Июня 2011, 11:01:44 »
. - .


 Ну, представим себе, что у нас есть рефрактор в стиле 18-го века, объектив 60 мм, длина 5 метров,
О этот 18-й век, там все возможно ;D
А по сути, резать рефрактор под искатель, оригинально однако ;DМягко говоря :shuffle:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3364
  • Благодарностей: 383
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #15 : 26 Июня 2011, 11:02:30 »
. - .

Цитировать
Сергей, ну а при уменьшении фокусного таким способом поле зрения останется тем же, оно же не увеличится, так?
Поле зрения не зависит от фокусного расстояния, а только от собственного поля зрения окуляра и его фокусного расстояния. В общем-то мой тёзка уже ответил, но странно, что достаточно опытный народ задаёт такие вопросы.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da
300 комет, >1000 дипов

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #16 : 26 Июня 2011, 11:15:56 »
. - .

Цитировать
Сергей, ну а при уменьшении фокусного таким способом поле зрения останется тем же, оно же не увеличится, так?
Поле зрения не зависит от фокусного расстояния, а только от собственного поля зрения окуляра и его фокусного расстояния. В общем-то мой тёзка уже ответил, но странно, что достаточно опытный народ задаёт такие вопросы.
Подождите-подождите! Т.е. Вы хотите сказать, что в приведенном мною выше примере со скопом 60/5 000 мм при применении компрессора и смене окуляра мы получим таки то же, что и для искателя 60/400 мм?  :hz:

Цитировать
А по сути, резать рефрактор под искатель, оригинально однако GrinМягко говоря
Да, смысла этим заниматься таки мало...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3170
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #17 : 26 Июня 2011, 11:19:32 »
. - .

Именно так и будет. Кстати название темы перечитайте еще раз.
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6366
  • Благодарностей: 1568
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #18 : 26 Июня 2011, 11:21:46 »
. - .

Ставится второй ахромат, фактически система превращается в аналог Пецваля и все. Не вижу никаких проблем.
Одно маленькое НО! Далеко не любой ахромат.
Пробовал совмещать 80мм от БШРа и 50мм от ЗРТ, "кака" получается. Т.е. желательно подбирать стекла, радиусы и т. п. :shuffle:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Возможно глупый вопрос
« Ответ #19 : 26 Июня 2011, 12:06:47 »
. - .

Именно так и будет.
Итак, смотрим рисунок. Выходит, что у того и другого поле зрения одинаковое, так?  :dropjaw:
Цитировать
Кстати название темы перечитайте еще раз.
Прочитал, прочитал... :rofl:
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.