Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Мая 2017, 21:46:37


Автор Тема: Выбор балконного рефрактора  (Прочитано 6868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fomalhaut

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
Выбор балконного рефрактора
« : 25 Июня 2011, 23:40:18 »
. - .

Добрый вечер уважаемые коллеги астролюбители!

После пяти лет пассивного чтения форума созрел таки на покупку инструмента. Тем более, что цены у Михаила сейчас радуют. :)
На хозяйстве уже имеется Алькор (с 1989 года :o), но старичок уже сильно сдал и почти не вылазит из ящика (последнее время наблюдаю в 80мм Конуспот, купленный для спорта).

Учитывая, что основная площадка для наблюдений балкон (и редкие выезды на природу), остановил свой выбор на длиннофокусном рефракторе.

На таком (Sky-Watcher 1201EQ5): http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-bk1201eq5-108
И на таком (Celestron Omni XLT 120): http://www.astromagazin.net/product_info.php?currency=USD&products_id=425

Вроде бы уже и апертура более-менее и транспортабельность удовлетворительная.
Вопрос в том, стоит ли переплачивать 350 грн за Целестрон?
Внутренний голос подсказывает, что оптика в обеих трубах одинаковая и с одного завода. Или все-таки СтарБрайт стоит лишних денег?
В плюс Целестрону засчитываем также на 3кг меньший вес.

Еще вопрос по монтировкам EQ5 и Omni CG-4. В перспективе планирую купить что-нибудь 8-10 дюймовое (Ньютон, Ш-К или Мак)для более серьезных наблюдений дипов на выездах. EQ5 со своими 10кг должна их потянуть, а вот инфо по макс. нагрузке для Omni CG-4 не нашел. И выглядит она похлипче, чем Екушка5. Скорее похожа на EQ3.

В общем, друзья, я чувствую себя на месте всем известного Буриданового животного.

Заранее всем спасибо за помощь.

Записан
Synta BK1201EQ5, НПЗ "Алькор", Konuspot 80, Pentax 10x25

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #1 : 26 Июня 2011, 00:05:46 »
. - .

Тут есть пользователи и того, и другого, они грамотнее ответят, я полагаю.
А я только спрошу: балкон то какой?  Для иного балкона и скоп с фокусным 1 м (а длина трубы будет еще больше, кстати - я вот намылился покупать с фокусом 1,2 м, а у него длина трубы 1,3 м) да еще на еку будет слишком велик... Может, чего бы покороче? - такие ж есть...

И еще: насколько знаю, есть мнение у пользователей, что у этих монти ноги слабоваты и неудобны, потому рекомендовали подумать о колонне для балкона...
« Последнее редактирование: 26 Июня 2011, 00:19:56 от And_NDA »
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Fomalhaut

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #2 : 26 Июня 2011, 00:29:40 »
. - .

Лоджия 110см, надеюсь дудка влезет. :) Если будут сложности с габаритами экваториалки, смирюсь с покупкой AZ3 или чего-нибудь подобного. А Екушку оставлю на выезды.
Короткофокусника побаиваюсь из-за бОльших аберраций и непреодолимого желания смотреть в окуляры-ширики, градусов на 80. А они вроде бы не дружат со светосильными трубами. Поправьте, если не прав.
Записан
Synta BK1201EQ5, НПЗ "Алькор", Konuspot 80, Pentax 10x25

Fomalhaut

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #3 : 26 Июня 2011, 00:32:22 »
. - .

И еще: насколько знаю, есть мнение у пользователей, что у этих монти ноги слабоваты и неудобны, потому рекомендовали подумать о колонне для балкона...

Хмм... А колонну от Алькора приспособить получится?
Записан
Synta BK1201EQ5, НПЗ "Алькор", Konuspot 80, Pentax 10x25

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #4 : 26 Июня 2011, 00:41:36 »
. - .

Лоджия 110см, надеюсь дудка влезет. :)
А тренога, а сам наблюдатель?  :gigi: Ну, не знаю...  :hz: Скажу честно: нет личного опыта по таким делам, нет таких скопов и балкона вообще теперь нет, Вам точнее ответят люди, у которых есть все это (они есть на этом форуме...)...
Цитировать
Короткофокусника побаиваюсь из-за бОльших аберраций и непреодолимого желания смотреть в окуляры-ширики, градусов на 80. А они вроде бы не дружат со светосильными трубами.
Ширики - это для дипов, а они с этого балкона и в условиях города будут видны?
Ну и таки хочу сказать в целом из своего недавнего опыта: удобство наблюдений, комфорт наблюдателя пожалуй даже важнее многих прочих позитивных качеств скопа, по крайней мере это нужно учитывать...

Про колонну Алькора и как ее приспособить ничего не могу сказать... не низковата она для длинного рефрактора будет?
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.


Vagabond

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 1
  • темнота - друг звездочета
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #5 : 26 Июня 2011, 01:08:22 »
. - .

по моему опыту, Еку5 на треноге на лоджии -- неудобно. проблемы следующие: 1. габариты!!! 2. маленький доступный сектор неба, так как узел крепления трубы получается где-то в полуметре от проема окна. азимуталка в проеме гораздо удобнее.
Записан
O_O БПЦ 20х60, Megrez90 @ AZ4, EQ5

Fomalhaut

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #6 : 26 Июня 2011, 01:27:23 »
. - .

Ширики - это для дипов, а они с этого балкона и в условиях города будут видны?
Дипы это наше всё! Кое какие шаровички в Геркулесе, Змееносце и Скорпионе я в 80мм Конус уже видел. Надеюсь 120мм порадуют еще сильнее.
Записан
Synta BK1201EQ5, НПЗ "Алькор", Konuspot 80, Pentax 10x25

Fomalhaut

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #7 : 26 Июня 2011, 01:30:29 »
. - .

по моему опыту, Еку5 на треноге на лоджии -- неудобно. проблемы следующие: 1. габариты!!! 2. маленький доступный сектор неба, так как узел крепления трубы получается где-то в полуметре от проема окна. азимуталка в проеме гораздо удобнее.

Пасиб. Значит придется рассчитывать еще на AZ3. Надеюсь она 120мм трубу вынесет?
Записан
Synta BK1201EQ5, НПЗ "Алькор", Konuspot 80, Pentax 10x25

Umnij

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1498
  • Благодарностей: 61
  • Astromagazin.net
    • Аккаунт Вконтакте
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #8 : 26 Июня 2011, 01:55:20 »
. - .

Не так страшен хроматизм, как им пугают.
Я вон недавно обзавёлся 804-ым, для гида, ну заодно решил глазом посмотреть - што да как. После двух с половиной лет обладания 909-ым думал ХА будут зашкаливать, но на моё удивление они оказались совсем не страшными и комфорт при наблюдениях Сатурна и Луны на 40-80-100х был вполне на высоком уровне.
Не забываем что есть ещё и такой вариант:
http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-bkmak127eq3-2-124
С ним на балконе будет значительно просторней (хотя монтировка послабше, чем КУ-5)
Записан
Шайдуров Андрей
Astromagazin.net vk.com/astronomy_photographer
↑Покупка телескопов из США, доставка астрономических грузов в Украину (монтировки, большие телескопы). Есть опыт ведения переговоров на анг. языке. Консультация бесплатно ;-)↑

Mott

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5309
  • Благодарностей: 53
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #9 : 26 Июня 2011, 02:13:56 »
. - .

Ширики - это для дипов, а они с этого балкона и в условиях города будут видны?
Дипы это наше всё! Кое какие шаровички в Геркулесе, Змееносце и Скорпионе я в 80мм Конус уже видел. Надеюсь 120мм порадуют еще сильнее.

Aga, только скорее всего за городом.

Есть еще 120 по светосильнее http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-bk1206az3-106
Трошки подешевле SW 102х500 (в том же источнике )

P.S. С весом правда трошки той.... перемудрили. Не может (по своей воле) вот этот аппарат http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-bk1025az3-104 весить 16 кг.
Записан
Tempora mutantur et nos mutamur in illis

APV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 731
  • Благодарностей: 18
  • A posse ad esse non valet consequentia
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #10 : 26 Июня 2011, 09:24:40 »
. - .

Для города и балкона я бы порекомендовал всё таки рефрактор SW 1021 или Celestron Omni XLT 102.
Дипы в городе особо не понаблюдаешь, то Луна как прожектор, то непогода, то атмосферу не по-детски трясёт и то если не учитывать локальную засветку города.
В чём преимущества данных моделей ... во первых из-за F/ratio F/10 хроматизм на больших увеличениях умеренный или вообще отсутствует с нормальными окулярами, во вторых термостабилизация - практически мгновенная, в третьих спокойно вешается на монтировку SW AZ-3-6 ... в четвертых по размерам более-менее компактная труба по сравнению со 120-кой.
Почему я не рекомендую брать длиннофокусную 120-ку на балкон.
Нужно учитывать вес 120-ки - 5 кг ... азимутальные монтировки сразу отпадают, минимум нужен EQ-5.
F/ratio F/8.3 ... на больших увеличениях хроматизм гарантирован и многое зависит от юстировки трубы и диагонали.
Насчёт Мак-ов И ШК на балконе -  время термостабилизации просто убивает, нужно значительно прикладывать руки для обдува зеркала, юстировка - танец с бубном.
Пройдя многие грабли, я бы для балкона брал либо рефрактор 1021 на EQ-5 c моторами для Луны-планет-дипов ... либо рефрактор 150750 на EQ-5 c моторами чисто для Дипов-Луны.
Записан
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, Astroimpex Астро 12х60

Fomalhaut

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #11 : 26 Июня 2011, 13:51:07 »
. - .

Коллеги, подскажите длину трубы SW1201 с установленной диагональю. Тут http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-bk1201eq5-108 пишут 110х43х30 см, но похоже это упаковка.
Новые замеры лоджии дали ширину 130см от стены до стены.

Над короткофокусником SW1206 я призадумался. Но смущает не только хроматизм, который на дипах и звездных полях не сильно то и страшен, а возможность его нормальной работы с 70-80-ти градусными окулярами. Вместе со скопом (если F=1000) планирую купить такой (14мм) http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/okuljar-explore-scientific-14-mm-82-series-waterproof-125-1288 и такой (40мм) http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/okuljar-william-optics-swan-40-mm-2-195. Плюс Барлоу 2х. Боюсь, что короткофокусник с ними будет по краю поля не очень. Хотя в целом комплект будет стоить как голый длиннофокусник.
Выходит как у Карцева: или большие, но по пять, или по три, но  маленькие.  ;D
Записан
Synta BK1201EQ5, НПЗ "Алькор", Konuspot 80, Pentax 10x25

APV

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 731
  • Благодарностей: 18
  • A posse ad esse non valet consequentia
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #12 : 26 Июня 2011, 15:33:48 »
. - .

SW1201
Tube Dimension(dia. x length)   12cm x 95.5cm, Диагональ НПЗ 2" - 7.5 см, накиньте на фокусировку 2 см
А зачем вам длина ... половина то телескопа будет за пределами лоджи, в этом и прелесть рефрактора.  :D
Тут продают 120-ку F/5 за 2000 грвн, нежалко маней, если охватит аппертурная лихорадка и будете переходить на рефрактор 150-ку F/5 ...
« Последнее редактирование: 26 Июня 2011, 17:32:32 от APV »
Записан
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, Astroimpex Астро 12х60

Fomalhaut

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #13 : 26 Июня 2011, 16:05:53 »
. - .

Пасиб! 110см труба нормально влазит, поупражнялся со шваброй. ;D

К сожалению скоп, который продает Владимир Неботов, "голый". А доукомплектация (AZ3, диагональ, искатель) сравняет его по стоимости с новым SW 1206AZ3.
Записан
Synta BK1201EQ5, НПЗ "Алькор", Konuspot 80, Pentax 10x25

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #14 : 26 Июня 2011, 17:28:46 »
. - .

А доукомплектация (AZ3, диагональ, искатель) сравняет его по стоимости с новым SW 1206AZ3.
Пожалуй, таки выйдет как-то близковато...
Наверно обнародование желаемой комплектации и потолка бюджета было бы нелишним...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Fomalhaut

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #15 : 26 Июня 2011, 19:42:41 »
. - .

Хмм...Бюджет это такая штука, за рамки которой обязательно вылезешь. Поэтому я его точно не устанавливал.
Скажем так, верхняя планка около 8000грн.

А кто скажет что-нибудь об окулярах William Optics SWAN и Explore Scientific?
Записан
Synta BK1201EQ5, НПЗ "Алькор", Konuspot 80, Pentax 10x25

icetechno

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 0
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #16 : 26 Июня 2011, 19:45:17 »
. - .

о Explore Scientific ТОЛЬКО положительные отзывы, а недавняя скидка на optcorp (по 100$) это вообще шара.
Записан
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

Vagabond

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 1
  • темнота - друг звездочета
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #17 : 26 Июня 2011, 20:01:27 »
. - .

А кто скажет что-нибудь об окулярах William Optics SWAN и Explore Scientific?

использую WO SWAN 9 мм. если сравнивать его допустим с плесслом НПЗ 10 мм то различия два: качество изготовления корпуса (заметно выше) и поле зрения (шире). качество изображения одинаковое.
Записан
O_O БПЦ 20х60, Megrez90 @ AZ4, EQ5

Моро

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 0
  • Мелитополь
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #18 : 27 Июня 2011, 09:48:20 »
. - .

2 дня назад стал обладателем s-w 1201 eq5. тоже долго колебался с выбором думал про 1021eq3-2 но после понижения цен взял 120.по земле при 100х конечно хроматит на небо не смотрел-идут дожди.монтировка понравилась.на балкон ставил-тесновато но смотреть можно.вопрос к форумчанам на счёт фильтра против х.а. baader fring killer он действительно помогает,стоит ли его покупать?
Записан
sw 1201 eq 5  alpen 25-75х75   бпц 12х45

And_NDA

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2961
  • Благодарностей: 48
  • Bu benim kizim
Re: Выбор балконного рефрактора
« Ответ #19 : 27 Июня 2011, 10:13:10 »
. - .

2 дня назад стал обладателем s-w 1201 eq5. ...вопрос к форумчанам на счёт фильтра против х.а. baader fring killer он действительно помогает,стоит ли его покупать?
Не имел дело именно с s-w ... а что, хроматизм хорошо виден то? Может, и бороться не с чем? На моем рефракторе 90/600 хроматизм не заметен... т.е. и фильтр ни к чему... Ну, для более коротких рефракторов типа 1:5 он скорее всего таки необходим...
Записан
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.