Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Декабря 2017, 18:33:21


Автор Тема: Затвор для CCD камеры - Uniblitz shutter? И какие возможны замены?  (Прочитано 2405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53

Господа модераторы, я не уверен, что в правильный раздел запостил тему - перенесите плз, если что не так...
Джентельмены, мы тут потихоньку строим CCD камеру (ну очень потихоньку...)
Единственный нерешенный вопрос - затвор для камеры (для CCD без frame transfer).
Обычно для этого используют центральный 2-х или 3-х лепестковый затвор типа ирисовой диафрагмы. Подскажите, кто-нибудь сталкивался со стандартом в этой области - Uniblitz shutter? Нашли в Инете их сайт, но информации о ценах и поставщиках - минимум.
У кого-нибудь есть более широкая информация? Прайс-лист?
Нужно что-то вроде самой небыстрой их можели с внутренним диаметром затвора не менее 25 мм...
Информация о заменах также приветствуется.
Самоделки типа экранчиков на соленоидах предпочитаю не рассматривать - не скомпенсирован осевой момент, добавляет дрожания и тп.... Если ничего не найдем, придется что-то городить на шаговиках...
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0

AndreyYa:
Хорошо бы, если бы вы порядок выдержек указали.
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53

Ну, Станислав, какой диапазон выдержек может быть у астро CCD камеры?
от 0,1 сек до часов...
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0

Ну, вдруг у Вас планируется съемка с фотосенсибилизацией, я ж не знаю...
Самое простое - взять ирисовую диафрагму от конденсора биологического микроскопа, напаять на один лепесток замыкатель, а к поводку приделать соленоид.
Диаметр у таких диафрагм до 50 мм, а при такой "скважности" срабатывания соленоида дрожаний Вам бояться нечего. А с шаговым двигателем мороки будет поболее...
А еще лучше бы - старый фотоаппарат для 70-мм пленок или фотопластинок. У затворов этих аппаратов, как правило, есть режим "Т". Нажал - открылось, еще раз нажал - закрылось. 
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53

Станислав, съемка с CCD, там фотосенсибилизация не работает вроде...
Самое простое - взять ирисовую диафрагму от конденсора биологического микроскопа, напаять на один лепесток замыкатель, а к поводку приделать соленоид. - Спасибо, я уже упоминал - одиночные соленоиды есть зло ;D, передающее тряску на весь setup. Чтобы дрожания не было, надо делать несколько симметричных соленоидов, что есть порнография... При любой скважности срабатываний из-за необходимости сохранять стабильность на уровне 3-5" и нахождении в поле матрицы яркой звезды любые сдвиги вызовут деформацию изображения этой звезды, что нехорошо... Предподъем зеркала в цифрозеркалках незря сделали...
А еще лучше бы - старый фотоаппарат для 70-мм пленок или фотопластинок. У затворов этих аппаратов, как правило, есть режим "Т". Нажал - открылось, еще раз нажал - закрылось. - То же самое, + необходимость механизма автоматизированного, не ручками, взвода затвора. Очень уж неуютно ручками взводить затвор, когда надо снять под сотню кадров, а скоп торчит на морозе...
С шаговым двигателем мороки будет немного - один самый дешевый PIC типа 16F84, 2 микросхемы 2003 драйвера, 2 плоских двигателя типа как из струйного принтера - 15 град/шаг, 24 шага на оборот, 2 диска из жести с дырками. И все.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0

С шаговиком - это ты загнул... В затворе главное - скорость срабатывания, чтобы все участки поверхности приемника получили одинаковое время экспозиции. Особенно при коротких выдержках.

А почему бы не сделать на соленоиде? ( только не смейся! ) Разломать :)  ;D старый винчестер, снять оттуда блок позиционирования головок. Вот уж он-то сможет очень быстро открыть-закрыть створку. И, если я ничего не путаю, осевой момент там скомпенсирован.
Винт для "экспериментов" могу предоставить.  ;D
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53

Нет, Саша, не получится - тогда надо 2 соленоида. А точнее 4.
Скорость срабатывания - не главное. Отлично используют  (в той же камере Artemis) interline матрицы, у которых разница во времени считывания полукадров около 1 секунды. и все ок)))
При скорости срабатывания затвора 0.1 секунды и выдержке 3 минуты разница в экспозиции будет на уровне 0.05%. При желании заняться фотометрией можно будет искуственно отнормировать на такой flat field ;)
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.


IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0

Почему не получится? Зачем два или четыре соленоида?
Я вижу это так: на коромысле привода - пластинка с отверстием для приемника. Отверстие посередине, расположено так, что в крайнем левом и крайнем правом положении коромысла приемник закрыт, в среднем - открыт полностью.
Допустим, коромысло в крайнем левом положении. Тогда выдержка начинается при переводе коромысла в среднее положение; заканчивается при переводе в прайнее правое положение. Разницы в экспозиции не будет, она компенсируется.
Ход коромысла - около 4 см, с головой хватит для небольшого приемника. Управление положением, скорее всего, можно сделать на ШИМе.
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53

Саша, трясется телескоп (или фотоаппарат) от рывка соленоида. Поэтому скажем в цифрозеркалках применяют предподъем зеркала. Чтобы скомпенсировать и импульс, и момент от соленоида, их надо 4 (минимум 3) штуки симметрично относительно оси разместить, и вигать одновременно. Плавность хода на соленоидах регулировать практически невозможно (нужно ваять датчик по положению)
На шаговике все это есть - и регулировка плавности, и более менее надежный датчик положения. За счет только вращательного момента (без импульса движения) хватит два шаговика. Кстати, если диск затвора на шаговике вращать в одну и ту же сторону, выдержка на разных частях кадра тоже выровняется.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

АндрейЦ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0

А если использовать в качестве затвора колесо, аналогичное колесу фильтров?
Записан

Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0

AndreyYa:
Так всегда бывает при неправильно сформулированном техническом задании  :)
Если соленоид обоими точками закреплен на одной детали, при небольшой массе якоря и малых перемещениях (а так оно и будет) - никакой тряски. Шустро работающий шаговый двигатель создаст больше проблем, да еще срезонирует с чем-то...
Ну сказали бы сразу, что Вам нужен сериограф. Тогда Вам никуда не деться от обтюраторного затвора. Встречно работающие лопасти придется делать фигурными, в качестве привода можно использовать два поляризованных реле.
 
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53

Станислав, это также бывает и при неправильно понятом техническом задании ;) ;) ;)
"Сериограф - аппарат для рентгенографии, обеспечивающий возможность получения серии рентгенограмм через заданные промежутки времени." - это Вы про что?
При допусках на тряску в пределах 2-3-5 микрон боюсь любой соленоид трясти будет, когда его якорь со щелчком замкнет магнтиопровод... А на шаговиках, да еще в микрошаге, да если два их попарно-встречно запущены - все будет ок, все будет управляемо, с запрограммированным графиком ускорения-торможения - все должно быть ок.
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.

Станислав

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0

Не только, AndreyYa. Вон у меня в комнате стоит заводской сериограф - устройство для фотографирования чего угодно. От 10 кадров в секунду и меньше...
Я только дал совет  ;)
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191

Готов провести эксперимент по замыканию/размыканию соленоида закрепленного на скопе Ф=1500мм, Ф/12 рядом с ч/б вебкой снимающей какую-нить яркую звезду. Только нужен этот самый соленоид с сердечником.
Записан

AndreyYa

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2138
  • Благодарностей: 53

Юра, с приездом.
Насчет экспериментов - провести стоит. Вот пища для размышлений - в Canon 10D есть функция предподъема зеркала. Зеркало там маленькое и легонькое, но его все же поднимают загодя и дают аппарату на штативе успокоиться... А соленоид с затвором может и не легче быть....
Записан
AP Mach1 GTO, HEQ-5, SW ED-80 + FF, Intes Micro Mak-Cass 6";
ATIK 383L+ + EFW2 + OAG + Astrodon 5nm 36mm NB filters set,  QHY-5 etc.