Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Березня 2024, 09:57:47

Увійти

google


Автор Тема: сложение флетов в iris  (Прочитано 1814 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

vakulenko

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1076
  • Подяк: 120
  • Антон Вакуленко
сложение флетов в iris
« : 28 Липня 2011, 09:53:29 »
. - .

Копаясь в мануале ириса наткнулся на такую фразу:

Цитувати
(2) Iris normalize the differences images to the given normaization given value (here 800, characteristic of the average count level in an individual flat-field frame).


В самом же Ирисе по умолчанию в этом окошке значение нормализации равно 5000.
Так вот вопрос: какое число нужно ставить в значении нормализации? Среднее своих реальных флетов (где-то в районе 2048)? Или оставлять 5000?
Записаний
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #1 : 28 Липня 2011, 10:04:25 »
. - .

в советах Джима Соломона он вообще рекомендует ставить 20 000
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

vakulenko

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1076
  • Подяк: 120
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #2 : 28 Липня 2011, 10:09:21 »
. - .

в советах Джима Соломона он вообще рекомендует ставить 20 000

Точно! Так что же именно определяет эта величина? На что она влияет?

Или более конкретно. Для бытовых цифрозеркалок максимум яркости каждого цвета 4095. Медиана флетов в районе 2048. Как быть в этом случае?
Записаний
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #3 : 28 Липня 2011, 10:23:27 »
. - .

вообще нужно экспериментировать. Где-то было описание, если будет время поищу. Может даже и у Соломона.
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

vakulenko

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1076
  • Подяк: 120
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #4 : 28 Липня 2011, 10:31:37 »
. - .

вообще нужно экспериментировать. Где-то было описание, если будет время поищу. Может даже и у Соломона.

Было бы очень интересно почитать! А вы сами какие значения указываете? Я пока использую стандартные ирисовские 5000...
Записаний
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #5 : 28 Липня 2011, 10:34:13 »
. - .

я использую 15000 и 20000...сам еще не понимаю всего этого процесса  :shuffle:
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

vakulenko

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1076
  • Подяк: 120
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #6 : 28 Липня 2011, 10:37:23 »
. - .

Короче говоря, буду пробовать 5000 и 20000 и смотреть разницу. Странно, что никто из Гуру никак это не комментирует. Было бы интересно их мнение...
Записаний
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7236
  • Подяк: 808
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #7 : 28 Липня 2011, 14:19:50 »
. - .

По сути, эта величина ужимает или расширает динамический диапазон. Представте себе, что у вас есть десяток флетов со средним 2048. Вы их сложили и получили 20480 в среднем. Если указано будет нормализовать к 5000, то де факто это будет означать деление яркости каждого пиксела на 4 и огрубление результата. А при 20000 огрубления почти не будет. Если выставить больше чем 20000, то часть пикселов окажется более 32767 и огрубятся выбросы.
Так что если хотите получить максимальное соотношение сигнал/шум, то лучше ставить 15000-20000
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Freedeniz

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5120
  • Подяк: 150
  • с ув.Денис
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #8 : 28 Липня 2011, 15:10:39 »
. - .

спасибо!
Записаний
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

vakulenko

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1076
  • Подяк: 120
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #9 : 28 Липня 2011, 18:33:36 »
. - .

По сути, эта величина ужимает или расширает динамический диапазон. Представте себе, что у вас есть десяток флетов со средним 2048. Вы их сложили и получили 20480 в среднем.

То есть, величина нормализации зависит от числа флетов? Если их 10, то 20000, если 5 - то 10000, если 20 - то 40000? Так?...

Кроме того, тот же Соломон складывает флеты по медиане, а при этом не происходит существенного увеличения ни медианы, ни среднего значения яркости пикселов результирующего мастер-флета...

Что-то тут не то... :hz:
« Останнє редагування: 28 Липня 2011, 18:53:50 від vakulenko »
Записаний
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

vakulenko

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1076
  • Подяк: 120
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #10 : 28 Липня 2011, 20:20:28 »
. - .

Вот какой ответ я получил только что непосредственно от самого Дж. Соломона:

Цитувати
Hi Anton,
Thanks for the kind words.  The reason I like to normalize to 20000 is simply to provide more dynamic range to the Master Flat.  You'll need to read up on quantization (rounding) error and that sort of stuff, which unfortunately I don't have time to give you a dissertation on. Hope that helps in any case.

Короче говоря, просто нужно ставить 20000 и о чем не задумываться. Поверим  профессионалам  на слово... ;)
Записаний
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #11 : 29 Липня 2011, 12:52:45 »
. - .

Короче говоря, просто нужно ставить 20000 и о чем не задумываться. Поверим  профессионалам  на слово... ;)

Тануна.... Пусть они сами так делают  :down:

"Пересвеченый" флет - 20000 нормализация
Нормальный - 5000

Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

vakulenko

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1076
  • Подяк: 120
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #12 : 29 Липня 2011, 13:01:13 »
. - .

Хм... Я было уже успокоился :)
Но если так рассуждать, то и 5000 - избыточная величина. Вполне достаточно 2500-3000 (если медиана флетов в районе 2048)...
Записаний
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #13 : 29 Липня 2011, 13:04:23 »
. - .

Ну избыточна навряд ли, чай не жалко отсчетов, а вот сильно меньше я делать бы не стал на сильно виньетируемых астрографах.
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

vakulenko

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1076
  • Подяк: 120
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #14 : 29 Липня 2011, 13:07:39 »
. - .

Ну, в принципе, разница между 5000 и 3000 небольшая (не то, что между 5000 и 20000)! Но интересно услышать мнение по этому поводу tlgleonid...
Записаний
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

aliens

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2
  • Подяк: 0
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #15 : 30 Липня 2011, 18:36:22 »
. - .

добрый день подскажите где взять русификатор на програму редшифт 7
Записаний

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #16 : 30 Липня 2011, 23:11:19 »
. - .

Тануна  ;D
Причем тут вобще как кто то ставит?
Для чего команда stat ?
Она как раз покажет в какие пределы Вы попали. Макс 32767 - мин 0. Если вышли за эти пределы, то делаем заново с другим значением и ни в коем случае не смотрим на спецов.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

vakulenko

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1076
  • Подяк: 120
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #17 : 30 Липня 2011, 23:18:23 »
. - .

Для чего команда stat ?
Она как раз покажет в какие пределы Вы попали. Макс 32767 - мин 0. Если вышли за эти пределы, то делаем заново с другим значением и ни в коем случае не смотрим на спецов.

Вот и я так говорю! Если по stat медиана в районе 2048 (допустим для серии из трех флетов 2156, 2441 и 2099), то логично нормализовать все к 2500. Разве не так?
Записаний
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #18 : 30 Липня 2011, 23:25:32 »
. - .

Я, честно, не понял, как это- нормализовать все? Ведь мастер-флет один.....
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: сложение флетов в iris
« Відповідь #19 : 30 Липня 2011, 23:29:12 »
. - .

Чем больше значение для нормализации берем, тем больше оттенков получим. Несмотря на то, что у одиночного кадра оттенков всего 4096, на сумме их будет намного больше (и СШ будет тоже больше) и, теоретически, сможем получить более правильную коррекцию. Я не помню какое значение ставил в Iris, но точно больше 5000. КАк правильно сказал Igric делаем стат на результирующем файле и смотрим, чтобы результат не выходил за 32к. Еще один ньюанс. Если камера выдает 0-64к (16 бит), то важно, чтобы значение одиночного флета не превышало 32к, иначе все, что выше 32к будет обрезано и коррекция будет неправильной.
Записаний