Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 19:03:24


Автор Тема: сложение флетов в iris  (Прочитано 888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
сложение флетов в iris
« : 28 Июля 2011, 09:53:29 »
. - .

Копаясь в мануале ириса наткнулся на такую фразу:

Цитировать
(2) Iris normalize the differences images to the given normaization given value (here 800, characteristic of the average count level in an individual flat-field frame).


В самом же Ирисе по умолчанию в этом окошке значение нормализации равно 5000.
Так вот вопрос: какое число нужно ставить в значении нормализации? Среднее своих реальных флетов (где-то в районе 2048)? Или оставлять 5000?
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #1 : 28 Июля 2011, 10:04:25 »
. - .

в советах Джима Соломона он вообще рекомендует ставить 20 000
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #2 : 28 Июля 2011, 10:09:21 »
. - .

в советах Джима Соломона он вообще рекомендует ставить 20 000

Точно! Так что же именно определяет эта величина? На что она влияет?

Или более конкретно. Для бытовых цифрозеркалок максимум яркости каждого цвета 4095. Медиана флетов в районе 2048. Как быть в этом случае?
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #3 : 28 Июля 2011, 10:23:27 »
. - .

вообще нужно экспериментировать. Где-то было описание, если будет время поищу. Может даже и у Соломона.
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #4 : 28 Июля 2011, 10:31:37 »
. - .

вообще нужно экспериментировать. Где-то было описание, если будет время поищу. Может даже и у Соломона.

Было бы очень интересно почитать! А вы сами какие значения указываете? Я пока использую стандартные ирисовские 5000...
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #5 : 28 Июля 2011, 10:34:13 »
. - .

я использую 15000 и 20000...сам еще не понимаю всего этого процесса  :shuffle:
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #6 : 28 Июля 2011, 10:37:23 »
. - .

Короче говоря, буду пробовать 5000 и 20000 и смотреть разницу. Странно, что никто из Гуру никак это не комментирует. Было бы интересно их мнение...
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

tlgleonid

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6618
  • Благодарностей: 404
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #7 : 28 Июля 2011, 14:19:50 »
. - .

По сути, эта величина ужимает или расширает динамический диапазон. Представте себе, что у вас есть десяток флетов со средним 2048. Вы их сложили и получили 20480 в среднем. Если указано будет нормализовать к 5000, то де факто это будет означать деление яркости каждого пиксела на 4 и огрубление результата. А при 20000 огрубления почти не будет. Если выставить больше чем 20000, то часть пикселов окажется более 32767 и огрубятся выбросы.
Так что если хотите получить максимальное соотношение сигнал/шум, то лучше ставить 15000-20000
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5071
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #8 : 28 Июля 2011, 15:10:39 »
. - .

спасибо!
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #9 : 28 Июля 2011, 18:33:36 »
. - .

По сути, эта величина ужимает или расширает динамический диапазон. Представте себе, что у вас есть десяток флетов со средним 2048. Вы их сложили и получили 20480 в среднем.

То есть, величина нормализации зависит от числа флетов? Если их 10, то 20000, если 5 - то 10000, если 20 - то 40000? Так?...

Кроме того, тот же Соломон складывает флеты по медиане, а при этом не происходит существенного увеличения ни медианы, ни среднего значения яркости пикселов результирующего мастер-флета...

Что-то тут не то... :hz:
« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 18:53:50 от vakulenko »
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #10 : 28 Июля 2011, 20:20:28 »
. - .

Вот какой ответ я получил только что непосредственно от самого Дж. Соломона:

Цитировать
Hi Anton,
Thanks for the kind words.  The reason I like to normalize to 20000 is simply to provide more dynamic range to the Master Flat.  You'll need to read up on quantization (rounding) error and that sort of stuff, which unfortunately I don't have time to give you a dissertation on. Hope that helps in any case.

Короче говоря, просто нужно ставить 20000 и о чем не задумываться. Поверим  профессионалам  на слово... ;)
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #11 : 29 Июля 2011, 12:52:45 »
. - .

Короче говоря, просто нужно ставить 20000 и о чем не задумываться. Поверим  профессионалам  на слово... ;)

Тануна.... Пусть они сами так делают  :down:

"Пересвеченый" флет - 20000 нормализация
Нормальный - 5000

Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #12 : 29 Июля 2011, 13:01:13 »
. - .

Хм... Я было уже успокоился :)
Но если так рассуждать, то и 5000 - избыточная величина. Вполне достаточно 2500-3000 (если медиана флетов в районе 2048)...
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #13 : 29 Июля 2011, 13:04:23 »
. - .

Ну избыточна навряд ли, чай не жалко отсчетов, а вот сильно меньше я делать бы не стал на сильно виньетируемых астрографах.
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #14 : 29 Июля 2011, 13:07:39 »
. - .

Ну, в принципе, разница между 5000 и 3000 небольшая (не то, что между 5000 и 20000)! Но интересно услышать мнение по этому поводу tlgleonid...
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

aliens

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #15 : 30 Июля 2011, 18:36:22 »
. - .

добрый день подскажите где взять русификатор на програму редшифт 7
Записан

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #16 : 30 Июля 2011, 23:11:19 »
. - .

Тануна  ;D
Причем тут вобще как кто то ставит?
Для чего команда stat ?
Она как раз покажет в какие пределы Вы попали. Макс 32767 - мин 0. Если вышли за эти пределы, то делаем заново с другим значением и ни в коем случае не смотрим на спецов.
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

vakulenko

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1055
  • Благодарностей: 86
  • Антон Вакуленко
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #17 : 30 Июля 2011, 23:18:23 »
. - .

Для чего команда stat ?
Она как раз покажет в какие пределы Вы попали. Макс 32767 - мин 0. Если вышли за эти пределы, то делаем заново с другим значением и ни в коем случае не смотрим на спецов.

Вот и я так говорю! Если по stat медиана в районе 2048 (допустим для серии из трех флетов 2156, 2441 и 2099), то логично нормализовать все к 2500. Разве не так?
Записан
sw dob 10", sw ed80 + heq-5, canon 1000d(a), delta optical 10x56

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #18 : 30 Июля 2011, 23:25:32 »
. - .

Я, честно, не понял, как это- нормализовать все? Ведь мастер-флет один.....
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

LifeIsGood

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4955
  • Благодарностей: 261
Re: сложение флетов в iris
« Ответ #19 : 30 Июля 2011, 23:29:12 »
. - .

Чем больше значение для нормализации берем, тем больше оттенков получим. Несмотря на то, что у одиночного кадра оттенков всего 4096, на сумме их будет намного больше (и СШ будет тоже больше) и, теоретически, сможем получить более правильную коррекцию. Я не помню какое значение ставил в Iris, но точно больше 5000. КАк правильно сказал Igric делаем стат на результирующем файле и смотрим, чтобы результат не выходил за 32к. Еще один ньюанс. Если камера выдает 0-64к (16 бит), то важно, чтобы значение одиночного флета не превышало 32к, иначе все, что выше 32к будет обрезано и коррекция будет неправильной.
Записан