Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16 Декабря 2017, 01:35:56


Автор Тема: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?  (Прочитано 3931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« : 30 Июля 2011, 22:23:59 »
. - .

Привет всем :rotate:
Есть у меня такая монтировка Celestron NexStar SLT и решил я её поставить на экваториальный клин, поставил.. Успешно, но автоматом вспыхнула мысль об автогидировании.. Порта, как такового у неё нет, а вариант с ноутом ну просто бессмыслен в моём случае, так как собираю всё-таки более менее простенький, лёгенький свой первый астрограф ??? И вес, компактность, минимум "чемоданов" (легкий на подъём во всех понятиях) играет первую роль.. Так вот вопрос, кто-нибудь из вас когда-нибудь разбирался с этой монтировкой, с её потрохами, возможно ли вывести эти 4 волшебных проводка автогида - вывести напрямую или может спаять какую-нибудь схему для выполнения этой роли, если PIC16F876Ax2, установленный в этой монтировке не выполняют эту функцию.. или лучше не так, кто-нибудь может мне растолковать по какому принципу работает ST4 камера-автогид? точнее какого рода и вида сигнал передаётся по этому порту и тогда я смогу сам что-нибудь додумать к монти или спалить эту мысль к чертям. К сожалению 3 дня поиска в интернете не дали мне этой инфы и я решил постучаться сам, к вам..

Вообще я новенький, не бейте сильно.. свой первый телескоп взял в прошлом году по неопытности и сейчас захотелось чего захотелось :D

Вот, чудом найденная схемка (В документе автор сделал примечание о не 100% точности схемы, поскольку схема рисовалась в процессе ремонта):

http://www.dd1us.de/Downloads/Schematic%20of%20a%20NexStar%20SLT102%20motor%20control%20board%200v2.pdf

Вот сама монти:




Ну вот, порылся я еще в инэте и всё-таки догнал, что через порт автогида просто передаются что-то вроде 1-0 сигналов компенсации.. то есть ничего зашифрованного, синхронизированного и тем лучше.. И если камера видит отклонение звезды влево, то попросту производит компенсацию через блок релюшек или оптопару и никаких задаваний 0.25, 0.5, 1 через порт не передаётся. С этой частью вопроса я разобрался.. :hz: ? Но вот бы осциллограмму глянуть для полной уверенности... ;)
« Последнее редактирование: 01 Августа 2011, 19:26:31 от FarNgc »
Записан

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #1 : 30 Июля 2011, 22:58:52 »
. - .

Тоже интересуюсь. Сделал клин. Хотелось бы побольше возможностей иметь на этой монти, автогид например  ;D.
У меня нет шнура. Дали мне селестроновский, но к компу я не подключил его, т.к. с одной стороны шнур вставляется в пульт, а вот с другой- порт мама и на компе мама. Пока вплотную не занимался, времени не хватает. Может кто подскажет насчет каких нибудь переходников?
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
« Последнее редактирование: 30 Июля 2011, 23:12:16 от FarNgc »
Записан

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #3 : 01 Августа 2011, 20:16:45 »
. - .

В продолжение темы...
Ну всё, выжал из гугла всё что смог.. В итоге в наличии имеется с десяток фотографий "на телефон" плат контроллеров моторов разных монтировок от Целестрона ну и ему подобных SW. Оказалось, что всё-таки порт автогида практически напрямую уходит в микроконтроллеры PIC16F876A (установленые почти во всех нынешних монтировках Celestron). Конкретно в 14 и 15 для одного мотора и 14, 15 для другого. В подтверждение скрин из даташита на PIC16F876A и кусочек схемы монтировки Clestron CGE mount:
У меня эти выводы свободные даже без завязки на + (резисторов тоже нет).. Путём не долгих экспериментов оказалось, что в NexStar SLT они не работают программно и меня это больше всего напугало так, как с микроконтроллерами я вообще на Вы, хотя с электроникой дважды женат/разведён.. Вообще МК PIC16F876A очень распространён, я так понимаю. В наличии (в гугле) есть удобный программный эмулятор PIC Simulator IDE и даже мне ;D удалось дизассэмблерить (не полностью понимаю что это значит :whatthehell:) прошивки контроллеров моторов SLT mount и CGE mount (очень-очень схожих по аппаратной структуре) и принцип шагового движка реализирован и там и там, хотя SLT mount в конечном итоге управляет движками постоянного тока с энкодерами и на её плате на 1 микроконтроллер больше (Есть еще простенький PIC16F505 для просчёта энкодеров). Ну в принципе, вот он камень преткновения.. Я ничегошеньки не понимаю в программировании микроконтроллеров...
Но в принципе у меня еще есть парочку мыслишек и заветный план "Б"

А пока может найдётся программист, который мне втолкует как следаует - что да как? А вдруг еще строчку напишет простенькую для коррекции по скорости 0.5Х? ;D
« Последнее редактирование: 02 Августа 2011, 00:50:59 от FarNgc »
Записан

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #4 : 01 Августа 2011, 23:24:29 »
. - .

А Вы можете показать фото потрохов монтировки?
У моего товарища там внутри почти пусто  :D. Детальки где то сбоку несколько штук и все. А моя наверное древняя, плата на все основание. Фото прилагаю.
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #5 : 02 Августа 2011, 00:04:54 »
. - .

О, так у вас похоже либо Nexstar 4 GT, либо Nexstar которые 4/5se или еще что-то.. и вроде где-то я видел что у этих моделей действительно нету порта автогида окромя постарше моделей 6/8 (вот где - http://www.celestron.com/c3/support3/index.php?_m=knowledgebase&_a=viewarticle&kbarticleid=1750) И действительно версия плат старая... но движки посолиднее выглядят.

У меня же SLT версия игрушки (детям от 5 лет и старше :gigi: )
« Последнее редактирование: 02 Августа 2011, 00:30:43 от FarNgc »
Записан

Igric

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 0
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #6 : 02 Августа 2011, 00:10:47 »
. - .

У меня Nexstar 8.
А движки конечно посолиднее.
Записан
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.


FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #7 : 02 Августа 2011, 00:17:12 »
. - .

А вот, похоже, версии плат контроллеров моторов (которые с портом автогида) вашей монти.

Кстати, здесь уже точно стоит пара PIC16F876.. да и драйвер моторов как у меня ;D
Записан

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #8 : 02 Августа 2011, 00:28:34 »
. - .

У меня Nexstar 8.
А движки конечно посолиднее.
Но не шаговые - постоянного тока.. и почему nexstar 8 а порта нет..? Видимо Nexstar 8 SE (Special Edition) назвали в честь новой начинки :hz: - пусть меня поправляют, если что :idea:
« Последнее редактирование: 02 Августа 2011, 00:40:12 от FarNgc »
Записан

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #9 : 02 Августа 2011, 02:34:59 »
. - .

Кстати, для сравнения... Схемотехнически плата (NXW411) топовой модели CGE mount не сильно отличается от плат младших собратьев... :spy:
Используют проверенные микросхемы? Просопавши интернет, заметил что случаев погоревших микросхем очень мало, за исключением случаев перепутанной полярности :)
« Последнее редактирование: 02 Августа 2011, 02:53:04 от FarNgc »
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #10 : 02 Августа 2011, 02:47:27 »
. - .

Ноги понятия "ST-4 автогид" растут отсюда: http://www.sbig.com/sbwhtmls/st4.htm
Чтобы гидировать через порт ST-4 нужен либо аналогичный девайс, либо подключение к ноуту через гораздо более простой девайс, который будет замыкать пины 3..6(+-RA,+-DEC) на 2(GND).

Выращивать ST4 коннектор если его не предусмотрено в железе и софте монтировки SLT, имхо, затея совершенно непродуктивная. Лучше потратить усилия на поиск способа подключения к компу (ноуту, нетбуку etc.) через разъемы на монтировке или пульте и поиск соответствующего ASCOM драйвера телескопа.
Тогда, добавив в смесь простенькую астро-ПЗС (или астро-КМОП) камеру (на худой конец - вебку) можно будет по-людски гидировать нормальным астрософтом.
Записан

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #11 : 02 Августа 2011, 03:01:25 »
. - .

Ноги понятия "ST-4 автогид" растут отсюда: http://www.sbig.com/sbwhtmls/st4.htm
Чтобы гидировать через порт ST-4 нужен либо аналогичный девайс, либо подключение к ноуту через гораздо более простой девайс, который будет замыкать пины 3..6(+-RA,+-DEC) на 2(GND).

Выращивать ST4 коннектор если его не предусмотрено в железе и софте монтировки SLT, имхо, затея совершенно непродуктивная. Лучше потратить усилия на поиск способа подключения к компу (ноуту, нетбуку etc.) через разъемы на монтировке или пульте и поиск соответствующего ASCOM драйвера телескопа.
Тогда, добавив в смесь простенькую астро-ПЗС (или астро-КМОП) камеру (на худой конец - вебку) можно будет по-людски гидировать нормальным астрософтом.


Их сайт я уже изучил, но всё-равно спасибо за участие :)
Аналогичный девайс будет..
По поводу ноута я уже написал, что принципиально не хочу его использовать.. Так как это должен быть либо супер портативный сэтап, либо ничего - тогда проще купить ту же heq5, но минус портативности, плюс расходы потом еще чё захочется.... светосилы побольше.
А так я себе уже поставил задачу выжат ьиз неё всё ;D и я думаю что-то да получится..
« Последнее редактирование: 02 Августа 2011, 03:26:53 от FarNgc »
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #12 : 02 Августа 2011, 03:41:12 »
. - .

"Что-то"? При определённом усердии, не сомневаюсь, что получится. ;D

Но! Еще раз хочу повторить, вам нужно будет устройство, способное проанализировать картинку с некоего приёмника изображения (вставленного вместо окуляра в трубу "гида" или "внеосевого гида") и способное выдать на пины ST-4 нужный сигнал коррекции, который вернёт изображение звезды на картинке в первоначальную позицию. Оно (устройство) должно будет уметь работать с минимальным участием оператора (находить звезду на изображении, отличать её от битого пикселя, калиброваться в соответствии с фокусным гида и скоростями гидирования, как-то сигнализировать оператору, что звезда потеряна и т.п.).
Такое устройство уже у вас есть или присмотрели где-то в сети? Если да, то какое?
Автономный автогид - штука очень заманчивая, но потенциальных проблем там миллион.

ЗЫ
Цитировать
Аналогичный девайс будет..
Ну вот, мой пост слегка устарел пока писал...  :rofl:
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #13 : 02 Августа 2011, 03:49:26 »
. - .

Отвечая на вопрос из лички, когда на ST4 подан сигнал, монтировка по RA ведёт с другой скоростью, по DEC просто начинает двигаться куда сказали. Скорость, с которой двигаться, должна быть где-то в тех же мозгах, которые крутят моторы. Длительность сигнала на ST4 задаётся тем, кто этот сигнал создаёт.
Записан

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #14 : 02 Августа 2011, 03:57:29 »
. - .

Отвечая на вопрос из лички, когда на ST4 подан сигнал, монтировка по RA ведёт с другой скоростью, по DEC просто начинает двигаться куда сказали. Скорость, с которой двигаться, должна быть где-то в тех же мозгах, которые крутят моторы. Длительность сигнала на ST4 задаётся тем, кто этот сигнал создаёт.


О, за эту инфу большое спасибо! Ну да, про девайс я понял.. я уже изучил значение слова автогид в астрономии еще до этой мыслишки с портом ;D
Выложу ка эти файлы здесь и еще где, мжт кто и разберётся, найдёт разницу:
« Последнее редактирование: 02 Августа 2011, 04:02:41 от FarNgc »
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #15 : 02 Августа 2011, 04:07:30 »
. - .

Выложу ка эти файлы здесь и еще где, мжт кто и разберётся, найдёт разницу:
:spy: :hz: :gigi:
Шансов не много...  :rofl:
Записан

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #16 : 02 Августа 2011, 04:25:31 »
. - .

Выложу ка эти файлы здесь и еще где, мжт кто и разберётся, найдёт разницу:
:spy: :hz: :gigi:
Шансов не много...  :rofl:


Что ли я один такой азартный :gigi:? А вы представьте какие это возможности! Не дай бог, если у кого полетит Motor board то вопрос замены микроконтроллеров исчезнет сам собой и плата станет на 99% ремонтопригодной, а возможности тонкой настройки под разные условия, передаточные числа и т.д. Вот кстати метод применения этого же контроллера для управления шаговыми двигателями http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23674.0.html?PHPSESSID=q7p97r7ntscqc5jgc91620d782 и судя по всему автор знает то, что мне нужно...
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #17 : 02 Августа 2011, 05:11:43 »
. - .

Откройте какой-нить вордовский документ с кирилицей на десяток страниц, сохраните как .rtf и потом откройте в ноутпаде. Ну как? Разобраться теоретически можно. Теперь задача - переставить абзацы в обратном порядке, все слова "цветочки" заменить на "ягодки" и сделать их другим шрифтом, вставить рисунок окуляра в третьем абзаце с обтеканием текста справа. Пользовать можно только ноутпад, интернет отключить, ворд удалить, для проверок ездить на другой конец города к другу с вордом. ;D

Кста, еще одна идея - заставить пульт думать, что он подключен к компу посредством RS232Cable (понадобится выяснить протокол обмена и сэмулировать его на любом микроконтроллере), затем вырастить ST4 со стороны эмулятора и слать в пульт команды на (изменения скорости) движения по осям.
Записан

FarNgc

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 41
  • ^_^y
    • Фликр
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #18 : 02 Августа 2011, 07:14:00 »
. - .

Ну я конечно понимаю, что готовую программу трудно разобрать без исходников. Но хакеры на то и хакеры... я не хакер, по-этому и спорить не буду. Только провозглашать: "Товарищи! Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!"


Кста, еще одна идея - заставить пульт думать, что он подключен к компу посредством RS232Cable (понадобится выяснить протокол обмена и сэмулировать его на любом микроконтроллере), затем вырастить ST4 со стороны эмулятора и слать в пульт команды на (изменения скорости) движения по осям.


Разве ST4 может определять скорости? Это тоже вариант, но уж совсем премудрый.. :rotate:

Вообще по поводу автогида я думал 3 варианта:
1) Прошивка МК;
2) Коррекция в цепи энкодеров (обманка);
3) Совсем уж пионерский, но самый простой. Модернизировать пульт - завязать всё через кнопки управления. Выполнить такую комбинацию: "Rate", "1" и далее кнопки наводки вправо-влево, вверх-вниз, которыми автогид и компенсирует.. То есть просто вывести разьёмчик для автогида из пульта и не парится..
Вот если первый пункт выполнить не удастся - сделаю по пункту 3 :D
« Последнее редактирование: 02 Августа 2011, 07:49:10 от FarNgc »
Записан

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Celestron NexStar SLT mount - порт автогида?
« Ответ #19 : 02 Августа 2011, 13:47:26 »
. - .

3-й пункт должен был быть первым. :)
Записан