Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2017, 02:45:39


Автор Тема: Оправа главного зеркала 150мм  (Прочитано 5027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Оправа главного зеркала 150мм
« : 10 Сентября 2006, 15:13:06 »
. - .

В аттаче лежат чертежи оправы главного зеркала для Ньютона 150мм, который я строю. Чертежи я выкладываю, поскольку еще как минимум один человек - astroman - строит подобный телескоп.
Размеры зеркала - D=154.8, h=15.3. Предполагаю разгрузить на 9 точек.
Материал - дюраль, лист толщиной 8мм.
Краткое описание конструкции:
Оправа состоит из 3 деталей. Опора (деталь А) крепится к трубе 6 винтами М4, уходящими в торец детали. Предусмотрено посадочное место под вентилятор 120мм (для обдува зеркала). Платформа (деталь B) с помощью 3 пар юстировочных/контровых винтов крепится к опоре. В центре платформы - отверстие для обдува (на чертеже, желтым цветом обозначено зеркало, зеленым - положение треугольников разгрузки). На платформе есть 3 углубления, в которых лежат шарики, на них свободно качаются треугольники разгрузки. Зеркало крепится к платформе не лапками, а кольцом (деталь C), с помощью 6 винтов М3 с пружинами. Габариты кольца таковы, что оно свободно "надевается" на зеркало и удерживает его выступом шириной 1мм.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2006, 22:38:12 от IUnknown* »
Записан

Mef_poter

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #1 : 10 Сентября 2006, 15:34:56 »
. - .

Аттач имет размер в 0 байт - проверьте!!!
Записан
QHY6, EOS_350D, MAK_200, Equinox_80, EQ6 Pro SkyScan etc.

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #2 : 10 Сентября 2006, 17:26:57 »
. - .

Аттач не просмотрел, но по описанию попробую сделать пару замечаний. Винты крепления опоры к трубе предлагаю увеличить до М5 - при пластиковой недостаточно жесткой трубе это крепление может расшатываться и сбивать юстировку. Контровые винты для крепления платформы предлагаю заменить на мощные пружины, одетые на юстировочные винты и работающие на распор. Юстировочные винты предлагаю крепить на резьбе, залитой клеем к платформе (потайной головкой к зеркалу), а опору поджимать по юстировочным винтам тремя барашками М6. Такая конструкция применена на моем 150мм зеркале и показала себя надежной и очень удобной при полевой юстировке без отвертки. Замена лапок бокового крепления зеркала на кольцо представляется мне неоправданной из-за большого веса, но если использовать кольцо, необходимо сделать 2мм зазор по краям для прокладки трех фетровых полосок - иначе боковая разгрузка зеркала на кользо будет происходить не через 120град, а в случайных точках. Со стороны окуляра фаску крепежного кольца необходимо срезАть косо, под 45град к оси трубы для грамотной защиты от бликов.
 Удач в проектировании!
Записан
-:-

Protozvezda

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #3 : 10 Сентября 2006, 18:47:05 »
. - .

Хм... очень круто! (С аттачем какая-то фигня, так что - по описанию.) У меня, по правде говоря, не богатый опыт, строю только свой первый скоп, и тем не менее. Я не понимаю, зачем всё так сложно? У меня тоже 150мм, толщина 23мм, разгрузку делаю на 3 точки. Фотку оправы прилагаю. Правда, это не самый последний шаг. После того что есть на фото добавлены 3 войлочных кружка, на которых покоится зеркало, а резьба винтов скрыта мягкими прокладками, чтоб зеркало не билось.
Кстати, я - ещё один человек, который строит 150мм Ньютон  :rotate:
Записан
Дорогу осилит идущий!

astroman

  • Гость
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #4 : 10 Сентября 2006, 22:45:22 »
. - .

Саш,  по  моему  оправа  Юры  для  300тки оптимальна.  Остаётся  только уменьшить  пропорции. Кольцо  довольно  сложно  в производстве,  и  при  смене  зеркала  на  другое  придётся  делать новое,   в отличи  от  лапок, которые  достаточно  сдвинуть  на  нужную  длину.
По  моему   три  точки  совершенно достаточно  при такой  толщине.
Записан

astroman

  • Гость
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #5 : 10 Сентября 2006, 22:47:52 »
. - .

Хм... очень круто! (С аттачем какая-то фигня, так что - по описанию.) У меня, по правде говоря, не богатый опыт, строю только свой первый скоп, и тем не менее. Я не понимаю, зачем всё так сложно? У меня тоже 150мм, толщина 23мм, разгрузку делаю на 3 точки. Фотку оправы прилагаю. Правда, это не самый последний шаг. После того что есть на фото добавлены 3 войлочных кружка, на которых покоится зеркало, а резьба винтов скрыта мягкими прокладками, чтоб зеркало не билось.
Кстати, я - ещё один человек, который строит 150мм Ньютон  :rotate:
Наташа  ты  молодец!  А  фокус  у тебя  какой(  ты  говорила, но я  забыл)  Кстати  ,   ведь  можно  делать оправу  в  четвером! ;)
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #6 : 10 Сентября 2006, 22:52:30 »
. - .

Аттач я подправил, теперь он нормальный.

Попытаюсь ответить на некоторые вопросы.
Что именно круто, я не понял. Круто разгружать на 9 точек? Зеркало у меня тонкое, даже по Сикоруку нужно разгружать. Человек, изготовивший зеркало, предложил другой способ - проложить резиновый лист и опереть зеркало на него, но я как-то побаиваюсь такого лобового решения. А трех точек явно мало - это я с помощью софтины Plop проверил.
Крепление опоры к трубе: винты М5 использовать не смогу - толщина опоры 8 мм, резать в ней резьбу М5 как-то страшновато. Что же касается расшатывания - у меня толщина трубы 5мм, и я применю хитрые винты с большой площадью соприкосновения.
С идеей пружины на юстировочном винте согласен. Не согласен со словом "клей" - в моем телескопе никакого клея!
Боковая разгрузка и у меня вызывает сомнения. Я предполагаю на внутреннюю поверхность кольца нанести черный мягкий лак, так что кольцо наденется на зеркало с небольшим трением. Если в процессе испытаний окажется, что нужно разгружать зеркало сбоку - эта возможность предусмотрена в конструкции крепления кольца.
И, конечно, на кольце снаружи есть фаска 45°.
Про фотку вкратце. Подобную оправу я уже мастерил когда-то, Леня Ткачук знает. Выглядит неплохо, но не отлично. Если бы я хотел сделать что-то подобное, я бы не рисовал чертежей  :) Просто хочется добиться приятного, "фабричного" внешнего вида, чтобы не стыдно людям показать...
Записан


alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #7 : 11 Сентября 2006, 07:19:29 »
. - .

Что касается крепления базового кольца к трубе, то можно смело нарезать резьбу даже на М6. Например, я в своей оправе толщиной 6мм резал резьбу на М4 и никаких проблем.  К тому же, отверстия сверлил ручной дрелью.  ;)
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #8 : 11 Сентября 2006, 09:55:00 »
. - .

Звучит убедительно, тем не менее, М6 - многовато. При выборе винтов для крепления к трубе я исхожу из следующего требования: на наружной поверхности трубы не должно быть выступающих частей. Кроме окулярного узла  :) Поэтому и выбрал М4.
Записан

АндрейЦ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #9 : 11 Сентября 2006, 10:10:11 »
. - .

Я к пластиковой трубе опорное кольцо привинтил 6 винтами М4 с потайной головкой.Держится отлично.Кольцо из 10мм оргстекла.
Записан

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #10 : 11 Сентября 2006, 13:50:00 »
. - .

>Боковая разгрузка и у меня вызывает сомнения. Я предполагаю на внутреннюю поверхность кольца нанести черный мягкий лак, так что кольцо наденется на зеркало с небольшим трением.

- Крайне не советую не оставлять зазора между кольцом и зеркалом - такая конструкция не выдержит морозов (металл сжимается сильнее).

И, конечно, на кольце снаружи есть фаска 45°.
- На чертеже фаска только на углу кольца. Я же предлагаю срезать под 30-45 весь торец кольца. Тогда при недостаточной матовости краски кольцо не будет бликовать в окуляр.
Записан
-:-

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5780
  • Благодарностей: 142
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #11 : 11 Сентября 2006, 18:32:37 »
. - .

Звучит убедительно, тем не менее, М6 - многовато. При выборе винтов для крепления к трубе я исхожу из следующего требования: на наружной поверхности трубы не должно быть выступающих частей. Кроме окулярного узла  :) Поэтому и выбрал М4.
Винты с потайной головкой никуда не выступают, а для крепления в
ПВХ-трубу будет по-лучше, когда будет по-толще. ;)
Записан

Огарков Сергей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3175
  • Благодарностей: 87
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #12 : 11 Сентября 2006, 22:16:08 »
. - .

Отвечу как телескопостроитель, построивший не один десяток телескопов. Для оправы главного зеркала Ньютона есть оптимум, а именно: точеная кольцевая оправа с нижним диском достаточной жесткости. Разгрузка - круг из вакуумной резины под всей поверхностью зеркала. К такой мы с Сергеем Каминским пришли перепробовав много других вариантов. Внешний вид - заводской, такая оправа выглядит, извиняюсь, не напильником сделанная. Хотя у каждого могут быть свои мнения. Для нас эта конструкция окончательная и обжалованию не подлежит!
Записан
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Делаю БТР - трубы под 6" и 8" комплекты оптики. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #13 : 11 Сентября 2006, 22:20:17 »
. - .

По-толще = это винты ? Если так, то тут есть проблема. Толщина трубы 5мм. У потайной головки винта М5 высота примерно такая же. Стало быть, в трубе придется высверлить конус под головку винта на всю толщину трубы... Это не есть хорошо.
Что касается фаски на кольце крепления зеркала... На весь торец фаску делать нельзя. Снаружи кольца будут выступать прижимные винты, причем выступать прилично, т.к. они будут с пружинами.
Решением проблемы бликов вижу установку нескольких диафрагм внутри трубы. Делать это нужно обязательно, это не вызывает сомнений. А коль скоро присутствуют диафрагмы, они будут препятствовать бликам от вышеупомянутого кольца.
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #14 : 11 Сентября 2006, 22:21:53 »
. - .

Сережа, глянь, пожалуйста, на чертежи! Мы все считаем тебя авторитетным телескопостроителем, твое мнение о чертежах очень важно.
Записан

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #15 : 11 Сентября 2006, 22:55:41 »
. - .

Эскиз оправы вторичного зеркала.
Записан

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #16 : 12 Сентября 2006, 00:18:08 »
. - .

Что касается фаски на кольце крепления зеркала... На весь торец фаску делать нельзя. Снаружи кольца будут выступать прижимные винты, причем выступать прилично, т.к. они будут с пружинами.
-Ну и что?
Решением проблемы бликов вижу установку нескольких диафрагм внутри трубы. Делать это нужно обязательно, это не вызывает сомнений. А коль скоро присутствуют диафрагмы, они будут препятствовать бликам от вышеупомянутого кольца.
-Вызывает и очень большие. Поставленные внутри трубы рефлектора-ньютона диафрагмы УХУДШАЮТ контраст, поскольку свет от них отражается перпендикулярно в окулярный узел. Для грамотной светозащиты имеет смысл острая гребенка напротив окуляра за вторичкой, качественное чернение, диафрагма ПЕРЕД окулярным узлом и внутри трубки фокусера.
Записан
-:-

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #17 : 12 Сентября 2006, 09:37:21 »
. - .

Па-а-азвольте не согласиться!
Можно так расчитать положение диафрагм в трубе, что ни один "левый" луч не попадет в окулярный узел. Как теор. доказательство, готов предоставить статью из S&T, где человек расчитал и изготовил подобный "Ньютон" для астрофото.
Кроме того, я в ближайшее время (до четверга) постараюсь проиллюстрировать это чертежом.

А еще, предлагаю обсудить все эти спорные моменты в ближайший четверг, в Клубе.
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #18 : 12 Сентября 2006, 09:41:45 »
. - .

Прошу прощения, не очень вчитывался в тему, может чего и пропустил. Но после появления этого чертежа сразу напрашивается вопрос.... "Батенька, а как Вы собираетесь ЭТО делать".
Я не большой знаток теоретики но с практической точки скажу, что ЭТУ деталюшку кроме как литьём не сделать....
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

IUnknown*

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Ответ #19 : 12 Сентября 2006, 09:45:14 »
. - .

Неужели фрезеровщик не способен это сделать?
Записан