Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
21 Жовтня 2018, 15:26:29

Увійти

Автор Тема: Оправа главного зеркала 150мм  (Прочитано 5365 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

IUnknown*

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 158
  • Благодарностей: 0
Оправа главного зеркала 150мм
« : 10 Вересня 2006, 15:13:06 »
. - .

В аттаче лежат чертежи оправы главного зеркала для Ньютона 150мм, который я строю. Чертежи я выкладываю, поскольку еще как минимум один человек - astroman - строит подобный телескоп.
Размеры зеркала - D=154.8, h=15.3. Предполагаю разгрузить на 9 точек.
Материал - дюраль, лист толщиной 8мм.
Краткое описание конструкции:
Оправа состоит из 3 деталей. Опора (деталь А) крепится к трубе 6 винтами М4, уходящими в торец детали. Предусмотрено посадочное место под вентилятор 120мм (для обдува зеркала). Платформа (деталь B) с помощью 3 пар юстировочных/контровых винтов крепится к опоре. В центре платформы - отверстие для обдува (на чертеже, желтым цветом обозначено зеркало, зеленым - положение треугольников разгрузки). На платформе есть 3 углубления, в которых лежат шарики, на них свободно качаются треугольники разгрузки. Зеркало крепится к платформе не лапками, а кольцом (деталь C), с помощью 6 винтов М3 с пружинами. Габариты кольца таковы, что оно свободно "надевается" на зеркало и удерживает его выступом шириной 1мм.
« Останнє редагування: 10 Вересня 2006, 22:38:12 від IUnknown* »
Записаний

Mef_poter

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 292
  • Благодарностей: 0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #1 : 10 Вересня 2006, 15:34:56 »
. - .

Аттач имет размер в 0 байт - проверьте!!!
Записаний
QHY6, EOS_350D, MAK_200, Equinox_80, EQ6 Pro SkyScan etc.

Digard

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 934
  • Благодарностей: 182
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #2 : 10 Вересня 2006, 17:26:57 »
. - .

Аттач не просмотрел, но по описанию попробую сделать пару замечаний. Винты крепления опоры к трубе предлагаю увеличить до М5 - при пластиковой недостаточно жесткой трубе это крепление может расшатываться и сбивать юстировку. Контровые винты для крепления платформы предлагаю заменить на мощные пружины, одетые на юстировочные винты и работающие на распор. Юстировочные винты предлагаю крепить на резьбе, залитой клеем к платформе (потайной головкой к зеркалу), а опору поджимать по юстировочным винтам тремя барашками М6. Такая конструкция применена на моем 150мм зеркале и показала себя надежной и очень удобной при полевой юстировке без отвертки. Замена лапок бокового крепления зеркала на кольцо представляется мне неоправданной из-за большого веса, но если использовать кольцо, необходимо сделать 2мм зазор по краям для прокладки трех фетровых полосок - иначе боковая разгрузка зеркала на кользо будет происходить не через 120град, а в случайных точках. Со стороны окуляра фаску крепежного кольца необходимо срезАть косо, под 45град к оси трубы для грамотной защиты от бликов.
 Удач в проектировании!
Записаний
-:-

Protozvezda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 551
  • Благодарностей: 0
  • "Астродес", Одесса
    • Мой АстроБлог
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #3 : 10 Вересня 2006, 18:47:05 »
. - .

Хм... очень круто! (С аттачем какая-то фигня, так что - по описанию.) У меня, по правде говоря, не богатый опыт, строю только свой первый скоп, и тем не менее. Я не понимаю, зачем всё так сложно? У меня тоже 150мм, толщина 23мм, разгрузку делаю на 3 точки. Фотку оправы прилагаю. Правда, это не самый последний шаг. После того что есть на фото добавлены 3 войлочных кружка, на которых покоится зеркало, а резьба винтов скрыта мягкими прокладками, чтоб зеркало не билось.
Кстати, я - ещё один человек, который строит 150мм Ньютон  :rotate:
Записаний
Дорогу осилит идущий!

astroman

  • Гість
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #4 : 10 Вересня 2006, 22:45:22 »
. - .

Саш,  по  моему  оправа  Юры  для  300тки оптимальна.  Остаётся  только уменьшить  пропорции. Кольцо  довольно  сложно  в производстве,  и  при  смене  зеркала  на  другое  придётся  делать новое,   в отличи  от  лапок, которые  достаточно  сдвинуть  на  нужную  длину.
По  моему   три  точки  совершенно достаточно  при такой  толщине.
Записаний

astroman

  • Гість
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #5 : 10 Вересня 2006, 22:47:52 »
. - .

Хм... очень круто! (С аттачем какая-то фигня, так что - по описанию.) У меня, по правде говоря, не богатый опыт, строю только свой первый скоп, и тем не менее. Я не понимаю, зачем всё так сложно? У меня тоже 150мм, толщина 23мм, разгрузку делаю на 3 точки. Фотку оправы прилагаю. Правда, это не самый последний шаг. После того что есть на фото добавлены 3 войлочных кружка, на которых покоится зеркало, а резьба винтов скрыта мягкими прокладками, чтоб зеркало не билось.
Кстати, я - ещё один человек, который строит 150мм Ньютон  :rotate:
Наташа  ты  молодец!  А  фокус  у тебя  какой(  ты  говорила, но я  забыл)  Кстати  ,   ведь  можно  делать оправу  в  четвером! ;)
Записаний

IUnknown*

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #6 : 10 Вересня 2006, 22:52:30 »
. - .

Аттач я подправил, теперь он нормальный.

Попытаюсь ответить на некоторые вопросы.
Что именно круто, я не понял. Круто разгружать на 9 точек? Зеркало у меня тонкое, даже по Сикоруку нужно разгружать. Человек, изготовивший зеркало, предложил другой способ - проложить резиновый лист и опереть зеркало на него, но я как-то побаиваюсь такого лобового решения. А трех точек явно мало - это я с помощью софтины Plop проверил.
Крепление опоры к трубе: винты М5 использовать не смогу - толщина опоры 8 мм, резать в ней резьбу М5 как-то страшновато. Что же касается расшатывания - у меня толщина трубы 5мм, и я применю хитрые винты с большой площадью соприкосновения.
С идеей пружины на юстировочном винте согласен. Не согласен со словом "клей" - в моем телескопе никакого клея!
Боковая разгрузка и у меня вызывает сомнения. Я предполагаю на внутреннюю поверхность кольца нанести черный мягкий лак, так что кольцо наденется на зеркало с небольшим трением. Если в процессе испытаний окажется, что нужно разгружать зеркало сбоку - эта возможность предусмотрена в конструкции крепления кольца.
И, конечно, на кольце снаружи есть фаска 45°.
Про фотку вкратце. Подобную оправу я уже мастерил когда-то, Леня Ткачук знает. Выглядит неплохо, но не отлично. Если бы я хотел сделать что-то подобное, я бы не рисовал чертежей  :) Просто хочется добиться приятного, "фабричного" внешнего вида, чтобы не стыдно людям показать...
Записаний


alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5804
  • Благодарностей: 153
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #7 : 11 Вересня 2006, 07:19:29 »
. - .

Что касается крепления базового кольца к трубе, то можно смело нарезать резьбу даже на М6. Например, я в своей оправе толщиной 6мм резал резьбу на М4 и никаких проблем.  К тому же, отверстия сверлил ручной дрелью.  ;)
Записаний

IUnknown*

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #8 : 11 Вересня 2006, 09:55:00 »
. - .

Звучит убедительно, тем не менее, М6 - многовато. При выборе винтов для крепления к трубе я исхожу из следующего требования: на наружной поверхности трубы не должно быть выступающих частей. Кроме окулярного узла  :) Поэтому и выбрал М4.
Записаний

АндрейЦ

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 98
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #9 : 11 Вересня 2006, 10:10:11 »
. - .

Я к пластиковой трубе опорное кольцо привинтил 6 винтами М4 с потайной головкой.Держится отлично.Кольцо из 10мм оргстекла.
Записаний

Digard

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 934
  • Благодарностей: 182
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #10 : 11 Вересня 2006, 13:50:00 »
. - .

>Боковая разгрузка и у меня вызывает сомнения. Я предполагаю на внутреннюю поверхность кольца нанести черный мягкий лак, так что кольцо наденется на зеркало с небольшим трением.

- Крайне не советую не оставлять зазора между кольцом и зеркалом - такая конструкция не выдержит морозов (металл сжимается сильнее).

И, конечно, на кольце снаружи есть фаска 45°.
- На чертеже фаска только на углу кольца. Я же предлагаю срезать под 30-45 весь торец кольца. Тогда при недостаточной матовости краски кольцо не будет бликовать в окуляр.
Записаний
-:-

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5804
  • Благодарностей: 153
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #11 : 11 Вересня 2006, 18:32:37 »
. - .

Звучит убедительно, тем не менее, М6 - многовато. При выборе винтов для крепления к трубе я исхожу из следующего требования: на наружной поверхности трубы не должно быть выступающих частей. Кроме окулярного узла  :) Поэтому и выбрал М4.
Винты с потайной головкой никуда не выступают, а для крепления в
ПВХ-трубу будет по-лучше, когда будет по-толще. ;)
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3280
  • Благодарностей: 117
  • Нравится просто смотреть на небо...
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #12 : 11 Вересня 2006, 22:16:08 »
. - .

Отвечу как телескопостроитель, построивший не один десяток телескопов. Для оправы главного зеркала Ньютона есть оптимум, а именно: точеная кольцевая оправа с нижним диском достаточной жесткости. Разгрузка - круг из вакуумной резины под всей поверхностью зеркала. К такой мы с Сергеем Каминским пришли перепробовав много других вариантов. Внешний вид - заводской, такая оправа выглядит, извиняюсь, не напильником сделанная. Хотя у каждого могут быть свои мнения. Для нас эта конструкция окончательная и обжалованию не подлежит!
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60. "Кабан" 240/5,4 поле 48 мм (1/8лямбды) - ПРОДАЕТСЯ.
Бинокулярная терапия и хирургия.
Изготавливаю искатели диаметром от 30 до 70 мм с изломом оптический оси и без. Токарно-фрезерные работы, анодирование.

IUnknown*

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #13 : 11 Вересня 2006, 22:20:17 »
. - .

По-толще = это винты ? Если так, то тут есть проблема. Толщина трубы 5мм. У потайной головки винта М5 высота примерно такая же. Стало быть, в трубе придется высверлить конус под головку винта на всю толщину трубы... Это не есть хорошо.
Что касается фаски на кольце крепления зеркала... На весь торец фаску делать нельзя. Снаружи кольца будут выступать прижимные винты, причем выступать прилично, т.к. они будут с пружинами.
Решением проблемы бликов вижу установку нескольких диафрагм внутри трубы. Делать это нужно обязательно, это не вызывает сомнений. А коль скоро присутствуют диафрагмы, они будут препятствовать бликам от вышеупомянутого кольца.
Записаний

IUnknown*

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #14 : 11 Вересня 2006, 22:21:53 »
. - .

Сережа, глянь, пожалуйста, на чертежи! Мы все считаем тебя авторитетным телескопостроителем, твое мнение о чертежах очень важно.
Записаний

IUnknown*

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #15 : 11 Вересня 2006, 22:55:41 »
. - .

Эскиз оправы вторичного зеркала.
Записаний

Digard

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 934
  • Благодарностей: 182
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #16 : 12 Вересня 2006, 00:18:08 »
. - .

Что касается фаски на кольце крепления зеркала... На весь торец фаску делать нельзя. Снаружи кольца будут выступать прижимные винты, причем выступать прилично, т.к. они будут с пружинами.
-Ну и что?
Решением проблемы бликов вижу установку нескольких диафрагм внутри трубы. Делать это нужно обязательно, это не вызывает сомнений. А коль скоро присутствуют диафрагмы, они будут препятствовать бликам от вышеупомянутого кольца.
-Вызывает и очень большие. Поставленные внутри трубы рефлектора-ньютона диафрагмы УХУДШАЮТ контраст, поскольку свет от них отражается перпендикулярно в окулярный узел. Для грамотной светозащиты имеет смысл острая гребенка напротив окуляра за вторичкой, качественное чернение, диафрагма ПЕРЕД окулярным узлом и внутри трубки фокусера.
Записаний
-:-

IUnknown*

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #17 : 12 Вересня 2006, 09:37:21 »
. - .

Па-а-азвольте не согласиться!
Можно так расчитать положение диафрагм в трубе, что ни один "левый" луч не попадет в окулярный узел. Как теор. доказательство, готов предоставить статью из S&T, где человек расчитал и изготовил подобный "Ньютон" для астрофото.
Кроме того, я в ближайшее время (до четверга) постараюсь проиллюстрировать это чертежом.

А еще, предлагаю обсудить все эти спорные моменты в ближайший четверг, в Клубе.
Записаний

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7781
  • Благодарностей: 1510
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #18 : 12 Вересня 2006, 09:41:45 »
. - .

Прошу прощения, не очень вчитывался в тему, может чего и пропустил. Но после появления этого чертежа сразу напрашивается вопрос.... "Батенька, а как Вы собираетесь ЭТО делать".
Я не большой знаток теоретики но с практической точки скажу, что ЭТУ деталюшку кроме как литьём не сделать....
Записаний
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

IUnknown*

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 158
  • Благодарностей: 0
Re: Оправа главного зеркала 150мм
« Reply #19 : 12 Вересня 2006, 09:45:14 »
. - .

Неужели фрезеровщик не способен это сделать?
Записаний