Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Квітня 2024, 20:23:57

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[hEtmAN]

Багато різних питань з приводу виготовлення труби для телескопа. Так оскільки без неї нічого небуде, то ця тема є створеною для того, щоб юні астрономи не помилились в виборі цієї деталі. Видів труб є багато: металічна, фанерна, бумажно-клеєва і т.д. Але яка вийде найдешевша, найкраща і найжосткіша попробуємо вияснити за допомогою Ваших повідомлень. 

[hEtmAN]

Перші повідомлення ви можите прочитати на 12-14 сторінках тут http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16678.220

[niknik]

 В большинстве случаев, склеиваемые поверхности нужно обезжиривать. В противном случае, жировая пленка будет препятствовать адгезии, по-простопу - прилипанию. Эпоксидные смолы не содержат в себе летучих органических расстворителей (поэтому практически не изменяют объем после затвердевания) и особо щепетильны к качеству обезжировки перед склеиванием. Парафины, стеарины и пр., те же самые синтетические жиры и эпоксидка никогда к ним не приклеится. Неудивительно, что потом вся конструкция расслаивается, - нет адгезии (смачивания) армирующей составляющей и основы. В принципе, бензин, или ацетон, по любому должен расстворять парафин и стеарин, равно как и щелочи, т. е. стиральный порошок, а еще лучше Лобомид. Выжигание, конечно, радикальная мера но перегрев стеклоткани изменяет механические характеристики стекловолокон в сторону охрупчивания и чем больше перегрев тем большие остаточные напряжения в волокнах, вплоть до оплавления. Плюс пропадает смазывающя пленка между ними. Я не спец по склеиванию стеклоткани, но теоретически выпаливать лучше всего, но не сильно перегревая и потом сильно не кантуя стеклоткань, наносить эпоксидку (что бы сама эпоксидка была, как бы смазкой) мотать. Но это чисто технологически, практики могут  в два счета поставить тегнологию с ног на голову и будет все получаться. У нас не Япония. Харьковская эпоксидка иногда бывает и хорошей, но очень редко. Настоящая эпоксидка, как минимум трехкомпонентная и больше. Температура полимеризации обычно порядка 80 град. Врамя, час и больше. Любая эпоксидка полимеризуется и при комнатной температире, но время возрастает в разы. Если эпоксидка не затвердевает при комнотной температуре за сутки, значит, что то с ней не то. Или нарушена пропорция, или качество. Лет двадцать пять назад харьковскую мешали на глаз и затвердевала, что дубок. Сейчас меряешь на аналитических весах, а она после затвердевания липнет.

[And_NDA]

...яка вийде найдешевша, найкраща і найжосткіша ...

Вопрос нужно ставить правильно!
"Самая дешевая" - тут надо уточнить, что дорогая покупная готовая может оказаться в конечном итоге дешевле, чем труба из бесплатной бумаги склеенной бесплатным клеем... из-за разницы в затратах сил и времени, которое для многих те же деньги. И еще вопрос, сколько та бесплатная труба проживет и что покажет при эксплуатации со своей бесплатностью...
"Наилучшая" - это как, по каким показателям? Как нет универсальных "наилучших" для всех случаев телескопов, так нет и универсальных наилучших труб, ИМХО!
"Самая жестка" - ну это тоже непонятно: бумажная труба длиной 1 метр с толщиной стенки 2 см будет жестче, чем стальная длиной 3 метра с толщиной стенок 0,05 мм, это очевидно! Ну и кстати, зачем жесткость лишняя? Как говорится, "кріпка тюрма, та чорт їй радий"...

[Огарков Сергей]

Разложите стоимость на 2 составляющих -
1. Стоимость материалов и прямых затрат,
2. Стоимость затраченного времени.
Теперь считайте.

[hEtmAN]

В большинстве случаев, склеиваемые поверхности нужно обезжиривать. В противном случае, жировая пленка будет препятствовать адгезии, по-простопу - прилипанию. Эпоксидные смолы не содержат в себе летучих органических расстворителей (поэтому практически не изменяют объем после затвердевания) и особо щепетильны к качеству обезжировки перед склеиванием. Парафины, стеарины и пр., те же самые синтетические жиры и эпоксидка никогда к ним не приклеится. Неудивительно, что потом вся конструкция расслаивается, - нет адгезии (смачивания) армирующей составляющей и основы. В принципе, бензин, или ацетон, по любому должен расстворять парафин и стеарин, равно как и щелочи, т. е. стиральный порошок, а еще лучше Лобомид. Выжигание, конечно, радикальная мера но перегрев стеклоткани изменяет механические характеристики стекловолокон в сторону охрупчивания и чем больше перегрев тем большие остаточные напряжения в волокнах, вплоть до оплавления. Плюс пропадает смазывающя пленка между ними. Я не спец по склеиванию стеклоткани, но теоретически выпаливать лучше всего, но не сильно перегревая и потом сильно не кантуя стеклоткань, наносить эпоксидку (что бы сама эпоксидка была, как бы смазкой) мотать. Но это чисто технологически, практики могут  в два счета поставить тегнологию с ног на голову и будет все получаться. У нас не Япония. Харьковская эпоксидка иногда бывает и хорошей, но очень редко. Настоящая эпоксидка, как минимум трехкомпонентная и больше. Температура полимеризации обычно порядка 80 град. Врамя, час и больше. Любая эпоксидка полимеризуется и при комнатной температире, но время возрастает в разы. Если эпоксидка не затвердевает при комнотной температуре за сутки, значит, что то с ней не то. Или нарушена пропорция, или качество. Лет двадцать пять назад харьковскую мешали на глаз и затвердевала, что дубок. Сейчас меряешь на аналитических весах, а она после затвердевания липнет.

Хто не знає, то це розмова про бумажно-клеєву трубу. Якщо вже про неї почали, то давайте перечислимо всі переваги і недостатки цієї труби. І ще одне цікаве запитання, я думаю воно знадобиться всім при її виготовленні. Який має бути діаметр самої труби, щоб не загороджувати поля зренія?

[Огарков Сергей]

Самый главный недостаток - это отвердитель для смолы. В состав отвердителя входит трупный яд... Продолжать, или и так все ясно?

[hEtmAN]

Самый главный недостаток - это отвердитель для смолы. В состав отвердителя входит трупный яд... Продолжать, или и так все ясно?

Не знаю все одно декого це може не зупинити. От і перший недстаток цієї труби.

[Огарков Сергей]

Самый главный недостаток - это отвердитель для смолы. В состав отвердителя входит трупный яд... Продолжать, или и так все ясно?

Не знаю все одно декого це може не зупинити. От і перший недстаток цієї труби.

Не знаю кто как, но я отну трубу скатал, но ОЧЕНЬ капризная это процедура, особенно снятин трубы с болванки, благо диаметр был всего 160 мм при длине около 550 мм. А большие трубы делаю из алюминиевого листа 2 мм - скатал, сварил, зачистил, упрочил, покрасил - ГОТОВО!

[And_NDA]

Який має бути діаметр самої труби, щоб не загороджувати поля зренія?

Це визначається найпростішими геометричними побудовами/розрахунками - варто лише трохи пригадати просту шкільну математику. АЛЕ діаметр труби насправді беруть більшим, оскільки велике значення має, щоб потоки повітря, що рухаються біля стінки труби, йшли подалі від дзеркала. Тому вже давно з практики визначено, що внутрішній діаметр труби повинен бути десь на дюйм більшим, ніж діаметр дзеркала. Проблеми з "загороджувати поле зору" можуть бути лише для дуже довгих труб, на практиці навряд чи натрапите на таке дзеркало, щоб зустрітися с цією проблемою. 

[hEtmAN]

Який має бути діаметр самої труби, щоб не загороджувати поля зренія?

Це визначається найпростішими геометричними побудовами/розрахунками - варто лише трохи пригадати просту шкільну математику. АЛЕ діаметр труби насправді беруть більшим, оскільки велике значення має, щоб потоки повітря, що рухаються біля стінки труби, йшли подалі від дзеркала. Тому вже давно з практики визначено, що внутрішній діаметр труби повинен бути десь на дюйм більшим, ніж діаметр дзеркала. Проблеми з "загороджувати поле зору" можуть бути лише для дуже довгих труб, на практиці навряд чи натрапите на таке дзеркало, щоб зустрітися с цією проблемою. 

Діаметр 220мм, а фокус 1800мм. Це я думаю вийде довга труба. Тоді як?

[niknik]

Самый главный недостаток - это отвердитель для смолы. В состав отвердителя входит трупный яд... Продолжать, или и так все ясно?

 С Вашего позволения уточню. В состав отвердителя входит дибутилфталат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%84%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82
Больше токсических компонентов не имеется.

[Огарков Сергей]

Я пользуюсь простой формулой - внутренний диаметр трубы беру равным диаметру ГЗ плюс величина линейного поля зрения.

[Огарков Сергей]

Самый главный недостаток - это отвердитель для смолы. В состав отвердителя входит трупный яд... Продолжать, или и так все ясно?

 С Вашего позволения уточню. В состав отвердителя входит дибутилфталат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%84%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82
Больше токсических компонентов не имеется.

Дибутилфталат является пластификатором, а не компонентом отвердителя.

[hEtmAN]

Я пользуюсь простой формулой - внутренний диаметр трубы беру равным диаметру ГЗ плюс величина линейного поля зрения.

Якщо чесно, то я не дуже в полі зренія розумію. Щоб її вирахувати потрібно поле зренія окуляра розділити на величину збільшування чи як? і далі як переводити в мм? (може я задаю дурні питання, але я не дуже  тямлю в тих всіх градусах)

[hEtmAN]

Самый главный недостаток - это отвердитель для смолы. В состав отвердителя входит трупный яд... Продолжать, или и так все ясно?

 С Вашего позволения уточню. В состав отвердителя входит дибутилфталат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%84%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82
Больше токсических компонентов не имеется.

Мені здається, що це також погано, адже речовина ядовита, проте якщо що, то на худий кінець і піде

[Grew]

Можете использовать ПВА (это не шутка), только не простой, а с классом водостойкости D3. Трубу потом прийдется на совесть прогрунтовать и покрасить.

[hEtmAN]

Можете использовать ПВА (это не шутка), только не простой, а с классом водостойкости D3. Трубу потом прийдется на совесть прогрунтовать и покрасить.

Не знаю якось з пва стрьомно трохи, адже може ватман добре не пропитатися.

[Огарков Сергей]

Я пользуюсь простой формулой - внутренний диаметр трубы беру равным диаметру ГЗ плюс величина линейного поля зрения.

Якщо чесно, то я не дуже в полі зренія розумію. Щоб її вирахувати потрібно поле зренія окуляра розділити на величину збільшування чи як? і далі як переводити в мм? (може я задаю дурні питання, але я не дуже  тямлю в тих всіх градусах)

Для 2" фокусера берите поле 50 мм, для 1,25" - 30 мм.

[Огарков Сергей]

Можете использовать ПВА (это не шутка), только не простой, а с классом водостойкости D3. Трубу потом прийдется на совесть прогрунтовать и покрасить.

+100. Согласен! И лучше не клей, а дисперсию.