Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Декабря 2017, 08:10:19


Автор Тема: Почему не видны рукава галактик?  (Прочитано 1172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серый

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 4
  • 097-255-0-255
Почему не видны рукава галактик?
« : 18 Августа 2011, 13:37:47 »
. - .

Подскажите, почему я не могу увидеть рукава галактик в 250 трубу при любых условиях наблюдения, даже М31 выглядит как очень яркая туманка?
Записан
DOB 12" Retractable

Grew

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 17
  • скоро в Москве...
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #1 : 18 Августа 2011, 13:42:16 »
. - .

Что, даже в М51 не видны? Там они лучше видны, чем в М31.  Наверное не то небо (дымка, засветка и т.д.).
Записан

Серый

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 4
  • 097-255-0-255
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #2 : 18 Августа 2011, 13:46:32 »
. - .

Спасибо, посмотрю еще на М51. :rotate:
Записан
DOB 12" Retractable

Альдебаран

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2408
  • Благодарностей: 295
  • 艾爾帕蘭
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #3 : 18 Августа 2011, 13:47:59 »
. - .

Где наблюдали и при каких условиях? Проницание? Опыт наблюдений тут играет значительную роль.

Hornet

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2041
  • Благодарностей: 209
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #4 : 18 Августа 2011, 13:51:13 »
. - .

Подскажите, почему я не могу увидеть рукава галактик в 250 трубу при любых условиях наблюдения, даже М31 выглядит как очень яркая туманка?
Что там с юстировкой  и термостабилизацией трубы ?
Записан
Доб 8"


d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #5 : 18 Августа 2011, 13:53:20 »
. - .

Спасибо, посмотрю еще на М51. :rotate:
Тяжело её будет наблюдать ближайшие пол года...
Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #6 : 18 Августа 2011, 13:54:15 »
. - .

Подскажите, почему я не могу увидеть рукава галактик в 250 трубу при любых условиях наблюдения, даже М31 выглядит как очень яркая туманка?
M31 примерно в 6 раз больше Луны по одному из размеров, то что вы видите в телескоп как яркую туманку - это ядро М31.

В целом, рукава галактик - это весьма тусклые штуки, контраст с тёмными промежутками низкий. Для успешного наблюдения нужна высокая прозрачность неба, хорошая темновая адаптация и использование специальной техники наблюдений, такой как боковое зрение и покачивание телескопа (движущийся объект легче обнаруживается связкой глаз-мозг).
Записан

Серый

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 4
  • 097-255-0-255
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #7 : 18 Августа 2011, 14:01:44 »
. - .

Ну что значит опыт наблюдения? Я смотрю уже на небо 3 года, пробовал на любом увеличении и при любых условиях, и труба у меня новая. И ни разу я не смог увидеть ни большого красного пятна на Юпитере, ни щель Кассини в кольцах Сатурна. Смотрю в 60 трубу на Юпитере видны 2 полосы и в 250 тоже самое 2 полосы и размер планеты практически не увеличевается. А на Марсе вообще ничего сейчас нельзя розсмотреть, подожду пока он подойдет ближе к земле, может тогда что-нибудь увижу.
Записан
DOB 12" Retractable

d_w

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3069
  • Благодарностей: 99
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #8 : 18 Августа 2011, 14:02:27 »
. - .

Подскажите, почему я не могу увидеть рукава галактик в 250 трубу при любых условиях наблюдения, даже М31 выглядит как очень яркая туманка?
M31 примерно в 6 раз больше Луны по одному из размеров, то что вы видите в телескоп как яркую туманку - это ядро М31.

В целом, рукава галактик - это весьма тусклые штуки, контраст с тёмными промежутками низкий. Для успешного наблюдения нужна высокая прозрачность неба, хорошая темновая адаптация и использование специальной техники наблюдений, такой как боковое зрение и покачивание телескопа (движущийся объект легче обнаруживается связкой глаз-мозг).

На не эталонном луганском небе в 12" видны, покачивая трубу, рукава вправо и влево от окуляра на картинке на размер поля окуляра и более:

Записан
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #9 : 18 Августа 2011, 14:14:41 »
. - .

в 270мм доб я в деревне отчётливо видел рукава в М31. Просто надо понимать что ты хочешь увидеть. Плюс ко всему надо соблюсти ряд правил (темновая адаптация, равнозрачковое увеличение, боковое зрение, покачивание инструмента....)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Nao

  • Гость
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #10 : 18 Августа 2011, 14:37:53 »
. - .

Помимо апертуры, засветки и темновой адаптации большую роль также играет способность человеческого глаза различать близкие оттенки одного цвета, а такая способность у разных людей очень отличается.
Контраст большинства галактик не намного выше, чем контраст фона неба, поэтому иногда глазу очень трудно увидеть разницу в оттенках и "выделить" галактику и ее детали на общем фоне неба.

Вот есть хороший тест на восприимчивость зрения к слабозаметным оттенкам одного цвета: http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77
Если тест пройден с ошибками, то апертура тут не особо поможет, потому что глаз попросту не в состоянии различить детали слабоконтрастного объекта. Если же тест показал "You have perfect color vision" - значит нужно просто хорошее темное небо без засветки и чуть больше опыта в наблюдениях, и рукава ярких галактик вполне можно увидеть даже в среднюю апертуру (130-150мм)
 
P.S. Я на незасвеченном карпатском небе видел детали M31, M51 и M81 в 130мм рефлектор и 100мм астробинокль.
Записан

Digard

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 144
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #11 : 18 Августа 2011, 14:38:31 »
. - .

Скорее всего, виновата городская засветка. Юстировка тут не играет роли - рукава М31 объекты протяженные и туманные. Попробуйте понаблюдать за городом.
 А вот с деталями на планетах - очень странно. :spy:. Может, правда сбита юстировка или отсутствует опыт наблюдения.
Записан
-:-

POL

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1883
  • Благодарностей: 413
  • Матченко Павел
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #12 : 18 Августа 2011, 14:41:09 »
. - .

Цитировать
Ну что значит опыт наблюдения? Я смотрю уже на небо 3 года, пробовал на любом увеличении и при любых условиях, и труба у меня новая. И ни разу я не смог увидеть ни большого красного пятна на Юпитере, ни щель Кассини в кольцах Сатурна.

Странно... собственно всё уже сказали: термостабилизация, юстировка, условия, темновая адаптация (для дипов). Могу только предположить что что-то из этого было пропущено, по тому что БКП я прекрасно вижу в 130мм, рукава M51 - угадываются. В 150мм с хорошей оптикой щель Кассини - четко видно 80% времени, рукава М51 - то же.
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7674
  • Благодарностей: 1339
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #13 : 18 Августа 2011, 14:43:42 »
. - .

По юпитеру вообще надо ночи напролёт сидеть и смотреть глазом. У Лёни Ткачука где то было пособие по наблюдениям планет. А по поводу теста на цветопередачу - очень спорное предположение. Цвет при таких яркостях нереально различить. А вот перепад яркости - на порядок легче. Я этот тест проходит и наделал 7 ошибок. Но это не мешает наблюдать рукава галактик и детали на планетах.

Собственно самое главное - об условиях наблюдения автор ни слова не сказал.....
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-2 + ATiK 383L, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-1 + ATiK 414EX
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Freedeniz

  • Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5070
  • Благодарностей: 117
  • с ув.Денис
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #14 : 18 Августа 2011, 14:53:25 »
. - .

Обязательно к прочтению. Это так, на всякий http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8832.0

особенно статью: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=11224.0
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #15 : 18 Августа 2011, 15:03:25 »
. - .

А еще ну ооочень полезно отключить ту часть мозга, в которой сидят картинки телескопа Хабл.
Например щель Кассини и деление Энке это такие объекты, что ты будешь на них смотреть и фиг поймешь, что ты их видишь. А по поводу того, что размер планет, что в 60-ку, что в 250-ку одинаковый, то это ну очень не правда. Если на 250-ке применить 5мм окуляр например для Юпа, то планета становится как нарисованная и детали хорошо просматриваются. Правда есть 2 "но":
1 - юстировка;
2 - атмосфера;
А дальше все по инструкции  :SLA:
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #16 : 18 Августа 2011, 15:08:27 »
. - .

И еще добавлю. Структуру М101 я увидел за столько лет только в этом году. До этого она у меня в 12" ДОБе была как еле заметное очень слабое пятнышко. Что самое интересное так это то, что место и условия были теже. Я это объясняю для себя тем, что я выбросил из головы картинки и начал воспринимать именно то, что вижу - вот и детали полезли  ;D
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

mnn72

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5171
  • Благодарностей: 392
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #17 : 18 Августа 2011, 15:11:36 »
. - .

И еще добавлю  ;D
Усидчивость, усидчивость и усидчивость. Я на один интересный объект трачу от 30 до 60 -ти минут. Может того и детали лезут.
Записан
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO: MNIC
Открыто: 61 переменных, 9 сверхновых; Подтверждения: 9 астероидов, 3 кометы.

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4301
  • Благодарностей: 191
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #18 : 18 Августа 2011, 15:22:30 »
. - .

Вот есть хороший тест на восприимчивость зрения к слабозаметным оттенкам одного цвета: http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77
Если тест пройден с ошибками, то апертура тут не особо поможет, потому что глаз попросту не в состоянии различить детали слабоконтрастного объекта.

За цвет и свет в сетчатке глаза отвечают разные типы рецепторов: колбочки и палочки, соответственно. Данный тест проверяет наличие или отсутствие нарушений цветового восприятия, о чувствительности палочек никакого вывода по его результатам сделать нельзя.
Записан

Nao

  • Гость
Re: Почему не видны рукава галактик?
« Ответ #19 : 18 Августа 2011, 15:31:16 »
. - .

Но мне кажется, что и способность глаз различать очень близкие градации яркости - тоже разная у разных людей. Можно сделать этот тест в черно-белом варианте - и уверен, что не у всех будут безошибочные результаты.

Когда ко мне приезжают гости, я иногда устраиваю им астропогляделки. И ту же М31 некоторые видели как большой светлый овал с более ярким центром, а некоторые вообще описывали ее вид как небольшую и немного размытую звезду, то есть различали только самую яркую центральную часть, а периферии не видели.

Хотя не стану отрицать, что опыт тоже играет важную роль. Я и сам не сразу начал различать рукава в М31 (до этого только в М51 наблюдал), но регулярные наблюдения и подключение бокового зрения принесли результат.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2011, 15:36:24 от Nao »
Записан